наталья *********  # ответила на комментарий Андрей Логинов 16 августа 2017, 12:58
Возможно, зато на некоторые вопросы я отвечала по 2 и 3 раза - просто вы не воспринимаете ответ, и снова задаете тот же вопрос. В частности, по поводу доходов ПФ ответила вам сообщением.

Может, вы будете задавать вопросы по-одному?
Или повторите тот, который считаете наиболее важным.

2. Сейчас уже видно даже слепому, что развращение навязывается искусственно. Ну что, ЮЮ сама стихийно образовалась? Нет, ее планомерно и настойчиво внедряют.

Но когда это началось? В 60-е - уже явная фаза.
Зачем это делалось? Мое объяснение таково.

Вы просто предпочитаете не видеть и обожествлять МП, ну, там же святые люди, как можно усомниться. Согласитесь, это ваше предположение - что МП - люди с чистыми помыслами - еще более фантастично.

То, что я сказала - для того, чтоб вы приняли к сведению, как вероятность. А справки из ЖЭКа я вам не принесу.

Андрей Логинов  # ответил на комментарий наталья ********* 16 августа 2017, 14:31
Лично я именно тот ответ посчитал отмазкой (хотя возможно вы считаете его ответом), а точнее намеренным игнорированием взносов людей в ПФ (и да мы уже ходили по кругу родители тоже платили взносы в ПФ и родители родителей тоже платили взносы в ПФ, а третье поколение платило со своей зарплаты общие отчисления в бюджет на все социальные нужды). Ну ладно не хотите видеть взносы людей в ПФ не видьте, только не думайте, что люди вам тогда поверят. Если вы действуете по принципу "да мне плевать что люди отчисляли взносы в ПФ, я их просто проигнорирую", то будьте готовы к ответной реакции людей "да нам плевать что думает эта Наталья *********, мы ее просто проигнорируем". Поэтому конкретно этот вопрос считаем закрытым.

По одному вопросу? Ладно по одному.
Итак мы в свое время обсуждали идею создания отдельного ПФ по вашей концепции. Вы сказали что-то типа, что пусть бездетные старперы сами себе пенсию обеспечивают без взносов чужих детей. Итак один и первый вопрос: если дети не обязаны обеспечивать чужих родителей пенсией, то обязаны ли в данном случае эти чужие родители обеспечивать этих самых детей из своих налогов бесплатными садиками, бесплатными школами, бесплатной детской медициной и бесплатными институтами, а родителей этих детей - декретными выплатами, материнскими капиталами и прочими детскими выплатами? Вот для начала ответьте на этот вопрос. Вопрос надеюсь понятен? Кстати вот на него вы точно ни разу еще не отвечали.

2. Мы это уже обсуждали по сто раз: по вашей концепции евреи из МП идиоты, которые истребляют своих союзников западные коренные народы, чтобы мир заселили их злейшие враги арабы. Ну считаете МП идиотами считайте дальше - каждый человек волен думать что хочет в том числе и что Земля квадратная.

наталья *********  # ответила на комментарий Андрей Логинов 16 августа 2017, 16:45
Мой ответ: Обязаны. Спросите, почему?

Андрей Логинов  # ответил на комментарий наталья ********* 16 августа 2017, 17:14
Да спрошу. Почему чужие родители что-то обязаны детям, если эти дети чужим родителям ничего не обязаны? Если по вашей концепции дети обязаны кормить только своих родителей, то значит и обеспечивать детей тоже обязаны только их родители. Все по справедливости: никакой халявности и паразитирования на чужих родителях.

наталья *********  # ответила на комментарий Андрей Логинов 17 августа 2017, 09:48
А потому - опять же - что думать надо не на личном уровне, а на уровне нации.
Вы живете не сам по себе, как вы вообразили, а внутри нации, и живете лишь потому, что она вас защищает, как кокон.
Поэтому, если нация вообще хочет жить - то все обязаны ее сохранять.
(Другое дело, если нация решила умереть, как сейчас русские)

Как живется, когда этот кокон растворился - очень скоро продемонстрируют французы, и амеры. У них уже начинается, а французы пока дохнут тихо, но это пока, будем наблюдать. (Один кто-то там застрелился у них в Соборе Парижской Богоматери - так никто и бровью не повел.)

Вот пример: вы платите налоги, которые идут на армию - но война за вашу жизнь так и не началась. Означает ли это, что надо прекратить эти выплаты, а то и потребовать назад?

Андрей Логинов  # ответил на комментарий наталья ********* 17 августа 2017, 15:39
Подождите. Вы сами сказали, что нация должна оставить бездетных старперов-пенсионеров без пенсии, а еще лучше публично их выморить голодом для наглядности молодежи.
Иными словами по вашей концепции вместо защиты бездетных пенсионеров-старперов нация их должна уничтожить в показательных целях. То есть бездетные люди обязаны финансировать спасение нации от вымирания, чтобы эта нация их потом уморила голодом на старости лет.

А если вы собираетесь уморить голодом бездетных старперов-пенсионеров, то значит вы этих людей частью нации не считаете (иначе не предлагали бы убить этих людей). А раз вы этих людей частью нации не считаете, то и значит эти люди тоже не обязаны считать себя частью нации. А то интересная картина получается: когда значит нужны налоги с людей на детные выплаты, то они часть нации, а когда речь заходить о пенсии, то они сразу частью нации быть перестают и их надо уничтожить.

Вот пример: вы платите налоги, которые идут на содержание чужих детей - в благодарность за эти налоги вас на пенсии эти чужие дети гарантированно уморят голодом и показательно уничтожат. Означает ли это, что надо прекратить эти выплаты, а то и потребовать назад?

наталья *********  # ответила на комментарий Андрей Логинов 17 августа 2017, 18:28
Если нация - живой организм, то ей должна быть присуща воля к жизни. И она должна бороться с теми - людьми или силами, которые хотят ее убить. Это называется - с точки зрения нации - преступлением, а как поступают с преступниками? Вот именно.

И вообще-то, у нас есть варианты и для бездетных – если подумать.
Возможные ответы: ссылка на demprosvet.far.ru можете заглянуть еще раз.
Предлагайте также свои.
Эти варианты не наносят ущерба жизни нации, поэтому таких людей она не считает преступниками.
Если же некто злонамеренно наносит ущерб - то другое дело.

Если кто-то хочет вас убить, какая будет ваша реакция?

(Это, кстати, отмечено и в Библии, вспомнили где?)

Андрей Логинов  # ответил на комментарий наталья ********* 17 августа 2017, 18:37
Т.е. вы бездетных людей частью нации не считаете. Даже более того вы считаете бездетных людей врагами нации, которых надо уничтожить.
А если бездетные люди не часть нации, то почему они обязаны спасать от вымирания ту нацию, которая считает их преступниками и пытается уничтожить?
Вот вы будете помогать той нации, которая считает вас преступницей и пытается уничтожить? Вот именно.

Насчет вашей концепции по ссылке. Уже существующие налоги бездетных, которые идут на содержание чужих детей, вы упорно не замечаете. Прямо как короли средневековой Европы из "Айвенго": еврейские деньги они брали и брали охотно, но евреев все-равно считали врагами. Вот вы также: налоги бездетных на содержание чужих детей вы берете и берете охотно, но бездетных все-равно считаете врагами и преступниками.

В связи с этим абсолютно непонятно, почему бездетные люди обязаны помогать нации, частью которой по концепции Гончаровой они вообще не являются и которая по концепции Гончаровой считает их преступниками и врагами.
(В Библии кстати никто не требовал от врагов содержать чужой им народ - евреи что-то не требовали от филистимлян содержать своими налогами еврейских детей ради спасения евреев от вымирания, как это вы предлагаете)

наталья *********  # ответила на комментарий Андрей Логинов 17 августа 2017, 19:15
Не ожидала от вас такого кликушества и передергивания.
Я думала, у вас трезвый взгляд.
Я как раз не стригу всех бездетных под одну гребенку, а предлагаю варианты.

И если вы берете какой-нибудь вариант - нет проблем.

А любой преступник - все равно часть нации. От того, что вы решили стать убийцей - вы не становитесь марсианином.
Вы продолжаете пользоваться всеми благами, которые нажила нация: это мирное небо, дома, дороги, сады, книги и прочее, длинный список.

Если вы вообразили, что вы чужой - наверное, фантазируете, что вы - тайный сын английского аристократа - тогда бы не пользовались НИЧЕМ, что наработала нация - от детского сада, куда вы ходили, до асфальтированной дорожки и дома, где живете.
Ступайте в Сахару, там точно будете никому не обязаны.
А пока вы здесь, все равно остаетесь частью нации и пользуетесь ее благами.

Андрей Логинов  # ответил на комментарий наталья ********* 17 августа 2017, 19:25
Не ожидал от вас такого кликушества и передергивания.
Я думал, у вас трезвый взгляд.
А почему люди обязаны соглашаться на ваши варианты? Каждый человек волен поступать так как хочет и вас никто не уполномочивал диктовать другим людям свою волю. Свой вариант я уже озвучивал: создавайте отдельный ПФ по своим принципам и платите за детность, но в этом случае оплачивайте воспитание и содержание детей полностью за свой счет без налогов с проклятых бездетных. У вас будет свой ПФ, у бездетных/однодетных/малодетных свой ПФ (тоже частный для справедливости) и вы будете от них полностью независимы. Вы не будете платить бездетным старперам пенсию, а они не будут обеспечивать из своих налогов чужих детей. Нравиться такой вариант? Тем более вы сами написали, что бездетные и малодетные обскуранты не любят работать толком и никакой пользы не приносят, а значит без них ваш частный ПФ только выиграет. Либо второй вариант если вы не можете обойтись без денег проклятущих бездетных: вы засчитываете те налоги бездетных, которые уже сейчас идут на содержание чужих детей и исходя из этих налогов выплачиваете бездетным пенсию (кроме названия это ничем не отличается от обычной пенсионной системы "чем больше взносов/налогов сейчас - тем больше пенсия потом"). Заодно засчитываете ту инфраструктуру, которую создали люди за период трудового стажа и исходя из стоимости использования этой инфраструктуры платите им пенсию (хотя правильней будет назвать это рентой).

А если бездетные допустим не берут никакой ваш вариант, то обязаны ли они отчислять налоги на чужих детей, раз пенсий у них не будет?

А нет уважаемая, вы (или ведомая вами нация) назвали пенсионеров врагами, а значит и они имеют право на такое же к вам (ведомой вами нации) отношение. Если вы относитесь к человеку как к преступнику и убийце, то и ожидайте аналогичного отношения к вам, что будет абсолютно справедливо. Например как вам вариант, что все бездетные "преступники и убийцы" перестанут платить налоги на детские расходы в ответ на отмену пенсий? Вы не платите людям пенсию - люди в ответ не платят налоги на содержание чужих детей. Скажете, что это несправедливо? Ведь все по библейскому "око за око и зуб за зуб".
За все блага, которые вы перечисли мы платим свои деньги. И даже те блага, что кажутся бесплатными, тоже оплачены из бюджета за счет наших налогов.
Как это любопытно: значит, что создали нынешние пенсионеры для народа вы не считаете и не замечаете. Но спасибо что напомнили: раз вся нынешняя инфраструктура создана пенсионерами (после 1991 года в стране ничего в общем-то и не строили), то почему дети пользуются ей бесплатно, раз не собираются кормить пенсионеров? Дети продолжают пользоваться всеми благами, что создали нынешние пенсионеры: это мирное небо, дома, дороги, сады, книги и прочее, длинный список. Нефтяные месторождения Сибири открыли, освоили и построили трубопроводы тоже нынешние пенсионеры, а значит все нефтедоллары это заслуга пенсионеров. Не хотите платить пенсионерам пенсию - платите ренту за пользование той инфраструктурой, что создали пенсионеры.

Если вы вообще не хотите платить деньги пенсионерам, тогда бы не пользовались НИЧЕМ, что наработали эти пенсионеры - от детского сада, куда вы ходили, до асфальтированной дорожки и дома, где вы живете. И нефтяными месторождениями тоже не пользуйтесь.
Ступайте в Сахару, там точно будете пенсионерам не обязаны.
А пока вы здесь, вы все равно пользуетесь теми благами, что создали нынешние пенсионеры.
Хотите полной независимости от пенсионеров? Да ради бога давайте поделим инфраструктуру: пенсионеры будут жить за счет той инфраструктуры, которую лично они создали до 1991 года, а вы и ведомые вами дети будут жить за счет той инфраструктуры, которую лично вы создали после 1991 года. Скажем пенсионер Кузнецов Иван Петрович открыл и освоил нефтяные месторождения Сибири и теперь будет жить за счет нефтедолларов, а скажем великая ученая Наталья ********* написала тысячи постов в инете и теперь будет жить за счет этих постов. Зато Наталья ********* не будет платить пенсию Кузнецову Ивану Петровичу. Нравиться вариант?
Я повторяю вопрос: если бездетные это враги нации и их надо уничтожить, то почему бездетные должны спасать эту нацию от вымирания и обеспечивать чужих детей? И благодаря вам второй вопрос (хотя по сути это продолжение первого вопроса): если дети не хотят платить пенсионерам пенсии, то какого фига они бесплатно пользуются созданной пенсионерами инфраструктурой? Ответ по существу будет?

наталья *********  # ответила на комментарий Андрей Логинов 19 августа 2017, 18:32
Ответ уже был, и неоднократно, просто вам ум отказывался воспринимать, а теперь вы и сами сказали: Вы пользуетесь той инфраструктурой, которую наработала нация - вот вы и должны ей.
Что должны? Да поддерживать ее жизнь.

Парадокс, не так ли? говоря это, вы имели в виду каких-то других людей, которые будут должны вам - а выяснилось, что это ВЫ должны.
Вы САМИ это сказали.

Андрей Логинов  # ответил на комментарий наталья ********* 19 августа 2017, 21:06
Знаете в чем ваша главная проблема? Ваш ум просто отказывается воспринимать неудобные вам факты и продолжает наматывать круги по силлогизмам виртуальной реальности. Вы пользуетесь той инфраструктурой, которую создали нынешние пенсионеры до 1991 года (не абстрактная нация в целом, а конкретно нынешние пенсионеры) - вот вы им и должны.
Что должны? Да поддерживать их жизнь. Да, вы неспособны воспринимать, что пенсионеры создали всю инфраструктуру, которой пользуетесь вы - в вашей виртуальной реальности пенсионеры никогда в жизни не работали и ничего в жизни не создали, а сразу после своего рождения вышли на пенсию. А всю советскую промышленность и инфраструктуру видимо построили нынешние дети, которые на машине времени перелетели в прошлое. Ну раз вы игнорируете реальность, то не удивляйтесь, что люди игнорируют ваши идеи.
А еще в основе ваших теорий лежат двойные стандарты: когда значит люди во время трудового стажа создавали инфраструктуру и промышленность, то они были частью нации и их заслуги приписаны всей нации, а когда эти же люди вышли на пенсию, то они частью нации быть перестали и ничего они оказывается и не создавали.

Парадокс, не так ли? говоря это, вы имели в виду каких-то других людей, которые будут должны вам - а выяснилось, что это ВЫ должны.
Вы САМИ это сказали.
И я так понимаю задавать остальные вопросы например про то как вы открыли особые нейроны у негров абсолютно бесполезно, потому что от вас последует ответ вида "потому что я так думаю, а что я думаю то и есть правда, а если выводы ученых-нейробиологов противоречат моим хотелкам, то тем хуже для ученых"?

1. http://
2. http://
3. http://
4. http://
5. http://
6. http://
7. https://
8. https://
9. http://
10. http://
11. http://
12. http://