Nick Con2  # ответил на комментарий Наталия Макарова 10 мая 2017, 19:08
Никакой дискриминации. Конституция гарантирует права и свободы человека и гражданина в рамках существующего общества. Свобода распутства не гарантируется. А пресекать свободу распутства замужних женщин - необходимо.))) Сначала дети, потом личный комфорт. Но не наоборот.)))

наталья ********* Отправлено 1 марта 2011 г. 06:07   

   Есть простота, что хуже воровства
При взгляде на другие нации у наших людей присутствует туман, который я постараюсь развеять. На вопрос – чем они от нас отличаются? Мы обычно отвечаем – цветом волос и разрезом глаз, других отличий мы не видим. Но они есть – и они в структуре нации и в мышлении, а также в целях жизни и способах их достижения. Уже серьезней, не правда ли?
Главное отличие в том, что наши нации атомарны, а их – находятся в разных стадиях РОДОПЛЕМЕННОГО строя.
Если уяснить это (что тщательно скрывается нашими политкорректниками), то многое становится ясным.
Если вы увлекаетесь фантастикой, то подобная жизнь описана в романе Дюна. В далеком будущем, между прочим.
И оценивать действия человека, который является частью родоплеменной структуры с точки зрения нас, атомарных, — все равно что оценивать действия тигра с точки зрения домашней коровы. _ Что нужно каждому? – рассуждает такая ученая корова( простая , неученая-то корова обладает инстинктом, по которому она просто, не рассуждая, боится тигра, а вот у ученой, цивилизованной, политкорректной коровы такой инстинкт полностью утерян) – много сочной, зеленой травы. Трава эта кругом в изобилии, следовательно – у меня нет никаких причин бояться тигра. Мы будем пастись рядом, бок о бок, и наверняка подружимся, а может, из нашей дружбы и выйдет нечто большее… — мечтает она.
Вот «простодушный» Алекс приводит пример, который, как ему кажется, доказывает, что турки «такие же , как мы, только черные». Какой-то турок женился на русачке(любовь!), потом развелся(не сошлись характерами, со всяким может случиться). Теперь она живет отдельно с 2 детишками(Алекс даже не знает вероисповедания этих детишек), что ж, это совершенно естественно. А вот к ним переезжает сестра турка и помогает племянникам деньгами( как это благородно).Что же видит Алекс в этом примере? Да ничего, кроме сказанного выше, и эту слепоту он считает признаком великого ума.
А я вижу следующее: турок женился, чтоб остаться в Германии(вариант: было увлечение).Но потом сознание того, что он женат на третьем сорте( а для человека, живущего по родоплеменным законам, любая женщина другого рода или племени – 2 сорт, а женщина, не входящая ни в какую родовую структуру – 3 сорт, если не хуже), заело его, и он развелся. Он долго терпел, завел даже 2 детишек, но в конце не смог выносить этот позор – быть женатым на третьем сорте. Женщина пожелала жить отдельно – ладно, но бросать своих детей – позор для рода, и вот он посылает свою сестру проследить, чтоб детишки росли соответствующего вероисповедания, также и помочь деньгами (святое дело). Когда детишки подрастут, он приложит все усилия, чтобы вписать их в свою родоплеменную структуру – и по духу, и по вере, и по связям и образу жизни.
Алекс — таки заметил, что турки «лезут в начальство», но считает это просто особенностью их личного характера. Нет – это черта родового строя. Ведь если ты залез в начальство, то можешь протащить и своих, и усилить свой род, так что лезть вверх – твоя прямая ОБЯЗАННОСТЬ.
Как видите, родоплеменной строй – огромная сила с точки зрения жизнеспособности. И действительно, они используют свои преимущества (а родовой строй – это преимущество) и все существующие возможности, чтобы усилить свой род. Именно – ВСЕ существующие возможности. Пока для них существуют только те возможности, которые дает им западный закон. Но – эти возможности увеличиваются по мере возрастания их численности. Даже и сейчас западный закон дает много преимуществ национальным меньшинствам. А что будет, если их станет большинство? Тогда они неизбежно начнут устанавливать свои законы. И уже не они будут жить по нашим законам, а мы – по их. Отказываться же от своих законов они и не собираются.
Численность свою они увеличивают всеми возможными способами. Действует неписанная программа «Привези невесту с родины». Араб, негр или пакистанец, став по паспорту французом, первым делом едет к себе на родину и привозит оттуда невесту. И не только потому, что своя нация лучше его понимает, а и потому, что это его долг перед своим родом. Более того, когда их дети подрастут, он обязан выписать невесту или жениха с родины. Вот французский фильм – француженка вышла замуж за пакистанца, приняла его веру и вырастила 5 черноглазеньких детишек. Старшие сыновья подросли, пора женить. Невест для них выписывают, по долгу и обычаю, их Пакистана. По фильму – для сватовства приезжает вредная толстая тетка с 2 толстыми страшными невестами. Их стараются принять по всем обычаям. Но тетка – прямо-таки исчадие ада. Она уже заходит с пожатыми губами и по всем возможным поводам высказывает свое недовольство: сели не по обычаю, повернулись не по обычаю, чай поднесли не так, дети слишком шумят, и т.д., и т.д. Невесты, подражая тетке, сидят в углу, поджав губы, и фыркают. Семья женихов терпит все это, старается угодить тетке, никому и в голову не приходит сказать: нам не нравятся эти невесты, потому что – взять невесту с родины – это их  долг. Чаша терпения переполняется, когда тетка заявляет – ваши сыновья плохо воспитаны! Вот этого глава семьи стерпеть не смог, и тетке указывают на дверь. Но – это так по фильму. На самом деле не все тетки такие вредные, и не все невесты такие страшные. А долг-то остается, и программа «привези невесту с родины» действует.
Так какова же наша судьба в очень скором времени? Оказаться одиночками среди чуждых нам родоплеменных структур.
Не устаю повторять – ОРГАНИЗАЦИЯ ВСЕГДА ПОБЕДИТ, а родоплеменная структура – мощная, жизнеспособная и действующая организация.

наталья ********* Отправлено 2 марта 2011 г. 06:48   

Вы, Алекс, тоже заметили, что турку привезли невесту с родины? Обратили теперь на это внимание? А то, что он отказался — вполне возможно, он согласится позже. Он отказался а кто-то и согласился, а кто-то и сам поехал на родину приискать себе невесту. Вы ДУМАЕТЕ, что мотивы действий того турка не такие, как думаю я. Но моя версия ничуть не хуже вашей, и только длительное наблюдение(лет 20) над ходом жизни этого турка покажет вам, как же на самом деле.   Официально принято считать , что родоплеменной строй исчез где-то в начале плейстоцена — но это официально навязываемая нам точка зрения, если присмотреться — он жив и процветает. И жив именно потому, что жить так- выгодно. Ты оказываешь поддержку своим племянникам (оными считаются все молодые люди твоего рода, как-то связанные с тобой кровно), устраиваешь их на работу, даешь им кров, помогаешь деньгами, подыскиваешь хорошую партию, и ещё много других вилов помощи — а когда подрастут твои дети, им поможет другой более богатый или удачливый дядя. В перестроечное время у нас оказалось много азиатов "обрусевших", атомарных. Им пришлось очень туго — они не получали никакой помощи ни от рода, ни от мечети. Помыкавшись так, все они раньше или позже прибились снова к своим родовым структурам — и жизнь наладилась. Для них стали приискивать работу, невест и женихов, оказывать материальную помощь. Вот вам и ответ на вопрос — атомизируются ли они в нашей "цивилизации". Ответ — нет, потому что это невыгодно, выгодно держаться своих. ОРГАНИЗАЦИЯ ВСЕГДА ПОБЕДИТ. Согласитесь, очень многое становится ясным, если рассматривать такого человека не как отдельную личность, а как часть родоплеменной или родовой структуры. "Хуже даже русских" — это явное указание вам, как они смотрят на человека, стоящего вне родовых структур. Игнорировать такие указания — не есть признак большого ума.
Ps^ что касается привелегий в Османской Империи — маленький пример — до 1970-ых годов христианам в Турции было запрещено пользоваться теневой стороной улицы. Думайте сами. *********

наталья ********* Отправлено 4 марта 2011 г. 06:22   

       Свадьбы
Есть много способов, которые, к выгоде рода, удерживают его вместе. Свадьбы – один из таких способов. Вот, например, женят сына – на свадьбу съезжаются все родственники. Приезжают, конечно, с подарками. Ну и что ж тут такого? Скажете вы, все как у нас. Но разница начинается дальше. Сидит специальный человек и записывает в специальную книгу, кто сколько подарил. Эти записи сохраняются, и потом, когда семья новобрачных пойдет на свадьбу к этим людям – они ОБЯЗАНЫ принести не меньше.
Что это такое? Это система внутриродового беспроцентного кредита (но, если вы разбогатели, то можете отдать и с процентами – тогда планка подарков повышается). Молодая семья начинает жизнь – но у неё уже есть баран и корова, ковер и телевизор – все то, что нашей молодой семье зарабатывать ещё долгие годы. Да, уже к следующей свадьбе рода, возможно, уже в будущем году, она должна будет что-то отдать – но, имея барана и корову, сделать это гораздо легче.
Выгодно это? Ещё как. Отказ от такого обычая будет большой глупостью, и никто отказываться и не собирается.
    Почему же мы, живя рядом с такими родовыми структурами, и не подозреваем об их существовании? Да потому что нам о них никто не скажет, и в газетах не напишут – все это только для своих, для внутреннего пользования. Чужих во внутреннюю жизнь не пускают – вплоть до того, что даже не навязывают изучение своего языка – ведь зная их язык, вы можете узнать какие-то их тайны. После развала Союза я ожидала, что национальные окраины будут навязывать свой язык и свой образ жизни так же, как это делали мы – но этого не произошло. Своим языком пользуются только среди своих, а с нами предпочитают переходить на русский – чтоб мы не узнали их каких-то секретов – а их много.
Ps: Кстати, такой свадебный обычай существует во всем мире, где есть родовой и родоплеменной строй. Нашему корреспонденту как-то удалось попасть на какую-то то ли корейскую, то ли китайскую свадьбу. У входа сидели 2 симпатичные девушки и, мило улыбаясь, собирали конверты у всех входящих и записывали в какую-то книгу. О смысле своих действий они , конечно , ему не сказали, и он увидел в этом милый наивный туземный обычай – и только. Вот такие мы все и наивные. Знаем только то, что в газетах написано. Наталья *********

цитата Mstislav В во многих западных странах к детям относятся, если говорить вашими словами "как к продуктам инкубатора".

Любопытно. Берём западные страны: 1-2 ребёнка в семье, обуты, одеты, окружены любовью, получают образование, ездят с родителями в путешествия. Берём восточные страны: дети грязные, полуголодные, неграмотные, занимаются попрошайничеством и мелкими кражами. "Миллионера из трущоб" смотрели? Рекомендую. Внимание, вопрос: где отношение более похоже на "как к продуктам инкубатора"?

цитата Kshishtof A.Любопытно. Берём западные страны: 1-2 ребёнка в семье, обуты, одеты, окружены любовью, получают образование, ездят с родителями в путешествия. Берём восточные страны: дети грязные, полуголодные, неграмотные, занимаются попрошайничеством и мелкими кражами. "Миллионера из трущоб" смотрели? Рекомендую. Внимание, вопрос: где отношение более похоже на "как к продуктам инкубатора"?

Любовь и забота в Вашем понимании исчисляется в количестве долларов потраченых на ребёнка? Да в Штатах и в Европе дети обуты и одеты, плучают карманные деньги (за частую в качестве откупа), но это совсем не говорит о том что там к детям относятся лучше чем в Азии или Африке.

цитата Mstislav Любовь и забота в Вашем понимании исчисляется в количестве долларов потраченых на ребёнка?

Не в первую очередь, но и далеко не в последнюю. Не расскажете, в чём любовь и забота проявляются в вашем понимании, если по-вашему в Азии и Африке к детям относятся лучше?

цитата Mstislav но это совсем не говорит о том что там к детям относятся лучше чем в Азии или Африке.

Ну а каковы примеры лучшего отношения к детям в Азии и в Африке?  Я был в Юго — Восточной Азии. Дети низших имущественных классов там живут фактически на помойках — груды гниющего мусора между домами высотой в человеческий рост. Дикая нищета. Попрошайничество. Детская проституция и рабский труд. Это даже на Гоа и в Дели.  И самая высокая рождаемость именно в этой социальной группе. Причины во многом экономические, затрат на ребенка почти никаких — и на помойке пожрать найдет,  а прибыль от попрошайничества, мелкого воровства и прочих замечательных вещей заметная. Больше детей -больше прибыль.  В Африке еще хуже.

цитата Kshishtof A. Не в первую очередь, но и далеко не в последнюю. Не расскажете, в чём любовь и забота проявляются в вашем понимании, если по-вашему в Азии и Африке к детям относятся лучше?

Не обязательно. Я лишь хотел сказать что не всё мереется деньгами. Родители могут любить своих детей и заботится о них даже если их 10, а могут и не любить и не заботится даже если он всего один.

sanbar, Kshishtof A. В целом согласен. Однако из за того что большая часть людей в Европе были единственными детьми в семье они выросли эгоцентристами. От этого и отношение к детям как к "физическому лицу" и "продукту инкубатора". Хотя конечно эгоцентристов и просто бессердечных людей хватает везде, но в Европе их чуть по больше.

цитата Kshishtof A. Берём восточные страны: дети грязные, полуголодные, неграмотные, занимаются попрошайничеством и мелкими кражами.

Берём нашу страну и а упор не видим грязных, полуголодных, полуграмотных детей, занимающихся попрошайничеством, мелкими кражами и проституцией. Сверху пристроим огромное количество детских домов ( не будем задумываться, почему "там" их нет, а то уж совсем как-то неспокойно будет).
Ну мы же себя считаем духовнопродвинутыми, свободными, успешными.

цитата Kshishtof A. Там установки такие, что женщина зачастую лишена доступа даже к элементарному образованию, не говоря уже о престижной работе, финансовой независимости и средствам контрацепции, и поэтому ей только и остаётся, что рожать.

Да что Вы? А если не лишена, а всё равно хочет 4-5 детей? Старшие вырастают, младшие ещё какое-то время остаются в родительском доме, а дом без детей пуст.А если она рассуждает, что дети вырастут и будут поддерживать друг друга? А по поводу достатка считает, что всех богатств мира не собрать, а прокормить, одеть и воспитать уж она с мужем сможет ("Будет роток- будет и кусок")
Не понять нам такого мировоззрения, да? Проще всех женщин востока представить лишенными, униженными и необразоваными. Так своя лень душевная выглядит менее неприглядно.

Проще всех женщин востока представить лишенными, униженными и необразоваными.

Не всех, почему же. Подавляющее большинство — это ни в коем случае не все.

цитата maribass Так своя лень душевная выглядит менее неприглядно.

Не могу ничего ответить на обвинение в "лени душевной", поскольку души не существует, так что предмет обвинения отсутствует. ???

цитата maribass Берём нашу страну и а упор не видим грязных, полуголодных, полуграмотных детей, занимающихся попрошайничеством, мелкими кражами и проституцией.

Да видим ещё как, поэтому и возражаем против того, чтобы нарожать ещё миллион-два-шестнадцать ещё более грязных, голодных, малограмотных детей, как многим бы хотелось.

цитата maribass не будем задумываться, почему "там" их нет, а то уж совсем как-то неспокойно будет.

Потому что "там" плюс-минус миллион детей, умерших на помойке от голода, от грязной воды, от болезней, предотвращаемых прививками, от преступности и наркотиков, теряется в статистике. А может, и статистика как таковая вообще не ведётся. Посмотрите "Миллионера из трущоб", почитайте Салмана Рушди, да ту же википедию, в конце концов! Сейчас же любая информация доступна, нельзя же так селективно отфильтровывать только факты и "факты", нравящиеся вам.

цитата maribass Ну мы же себя считаем духовнопродвинутыми, свободными, успешными.

Считаем, да. Ну, за исключением "духовнопродвинутых" — этот термин мне тоже непонятен, подобным как раз любят оперировать всякие граждане с крестом (полумесяцем, филактерией, мандалой) на пузе, священной книгой в одной руке и плетью в другой.

Paladin Отправлено 24 марта 2011 г. 02:44   

цитата Kshishtof A. женщина с 2-3-4 детьми, которая при этом умна, следит за собой, работает, и дала своим детям не только жизнь, но и достойное воспитание, у меня вызывает двойное-тройное-четверное уважение — это _очень_ тяжело.

В плане достойного воспитания — сложно как раз правильно воспитать единственного ребенка. Именно по факту его единственности.