kunlah,
Клин клином. А интересно, для среднестатистического мужчины смертельная доза -это сколько в бутылках? Получается, он 5 литров выпил (ну или 10 бутылок по 0,5). Это еще не труп?
Отношение к алкоголикам, наркоманам и прочим маргинальным личностям
Сообщений 21 страница 30 из 145
Поделиться2128 мая, 2013г. 00:11:33
Поделиться2228 мая, 2013г. 00:31:38
Ms.Lileum, ну я над душой не стоял, и под конец явно большая часть мимо проливалась и, пардон, в пациенте не особо задерживалась, но выпил очень-очень много, тем более что его недвусмысленно заставляли зубодробительным методом. А смертельная доза - вещь абстрактная. У одного и того же человека может быть разный состав ферментов, плюс сердце в каком состоянии, плюс почки, плюс нервы - масса факторов, определяющих отправится ли зажигающий в Край Доброй Охоты, либо просто окосеет и на утро огурцом будет.
Вообще синька - очень коварный метод эскейпизма для людей, у которых серьезные проблемы. С одной стороны мозгам резет может оказаться полезным, но потеря чувства реальности легко к хронике приводит, и человек осознает (если вообще осознает), что спился на очень поздней стадии, когда слезть достаточно сложно, практически, невозможно. А такая прелесть, как распад личности уже пошел, и сила воли осталась пару канистр со спиртом назад. Нужна очень сильная встряска, необязательно физическая, чтобы крепко пьющий твердо решил завязать, ибо рано или поздно начинается мотивация, как у Пьяницы из Маленького Принца Экзюпери - "Я пью, оттого что мне стыдно, а стыдно мне оттого, что я пью"
Вообще, если вдуматься, мракотная вещь, отличный сюжет для психологического ужастика
Поделиться2328 мая, 2013г. 08:44:38
Во первых не факт что человеку из благополучной семьи проще - нет у них отрицательного примера перед глазами.
Дети из благополучных семей не живут в вакууме точно так же, как дети из неблагополучных (совсем край, когда вырастают маугли, не умеющие ходить на двух ногах, сейчас не рассматриваем), и уж кого-кого, а спившихся "синяков" в России на каждом углу по пять штук.
Повода конечно нет, но знаете как бывает, думаю ерунда всё, хочется развлекаться, у кого то спортивный интерес, компашка "подходящая"..., а потом опа, а тормоза то уже отказали
Честно - не знаю, у меня не бывает. Знакомых таких видела, да, но понять этого не в силах. Например, я за всю свою жизнь до сих пор не видела вживую ни одного наркомана, только в новостных сюжетах. То есть, по Вашему примеру, мне не с чем сравнивать свою благополучную жизнь. И, тем не менее, для меня наркотики, даже самые легкие типа "травки" - это жесточайшее табу. Меня так воспитали, мне никто не показывал наркоманов со словами "будешь колоться - будешь такой же", мне хватало устрашающих статей в молодежных журналах.
А за ошибки платить - а разве тот образ жизни не есть плата за ошибки.
Для меня нет, для меня это очевидная закономерность. Ну как например, секс без предохранения заканчивается беременностью, и в данном случае беременность – это не расплата за отсутствие мозгов, это закономерный финал. А расплата – это когда бабушка с дедушкой помогать с ребенком не хотят, пособия копеечные и на работу не берут, потому что постоянно на больничных сидишь, а герой-любовник-счастливый отец слился в неизвестном направлении еще до родов.
Иисус взял камень и предложил тому из них, кто безгрешен, бросить в неё камень первым. Камень так никто и не взял.
Я как бы и не бросаю камни, я же не агитирую начать очищение генофонда нации))) я просто не протягиваю руку помощи, это разные вещи.
Это я к тому что дедушка мне часто говорил что кто не ошибается, тот ничего не делает.
Думается мне, слова Вашего дедушки не очень уместны применительно к наркоманам и алкашам. Скорее к людям, пошедшим учиться не на ту специальность, поздно осознав свое призвание, или эти слова можно использовать как стимул к началу собственного бизнеса. А вот использовать это как стимул спиться-сколоться, а потом выкарабкиваться всю оставшуюся жизнь – это перебор, не думаете?
Зря вы так. Покончи с собой очень сложно. Это только кажется, делов-то, петлю сделал и того...А на деле это сложно. Потому что переступит инстинкт самосохранения очень сложно.
Лично мне кажется, что гораздо проще не доводить себя до состояния, когда смерть кажется не самым плохим исходом – не спиваться, не садиться на иглу и прочее. И у меня в мозгу наркомания – это синоним самоубийства, только петля на шее – вариант гораздо менее мучительный.
А насчёт клейма, есть такие места, организации и т.п., куда невозможен доступ, если среди родственников есть суицидники, судимые и т.п...
Если Вы про организации типа ФСБ или ЦБ, то туда не берут также тех, чьи родственники стоят на учете в нарко- и психдиспансере, а также имеют судимость (что очень часто случается с махровыми алкоголиками и наркоманами). Поэтому с точки зрения «клейма», что брат-алкаш на учете, что брат-самоубийца – результат один.
Уважаемый ScF, я вовсе не призываю всех отказаться от помощи кому бы то ни было, если есть душевный порыв вытащить из дерьма исправившегося (что, по-моему, трудно доказать, т.к. сам факт такой жизни подрывает доверие к человеку) алкаша или нарика – я только пожелаю удачи и буду искренне рада, если затея не провалится, честно. Но Ваши аргументы не убедили меня поступать так же, как Вы.
А еще такой вопрос, для Вас есть разница между двумя ситуациями:
1. Мальчик-колокольчик из благополучной семьи пошел на поводу у компании, затусил по клубам в свои 17-18 лет и в итоге через пару лет плотно сидел на чем-нибудь там (что у нас там клубное бывает, ЛСД, Винт?). Теперь ему 30, живет в коммуналке, которую ему выделили родители, лишь бы это существо не имело доступа к семейной мебели, деньгам и драгоценностям, пытается взяться за ум, для чего нужно сначала слезть, а затем найти работу (напомним, что образования кроме школьного у мальчика нет и опыта работы тоже, т.к. бурная молодость слегка затянулась), причем не абы какую типа грузчика или курьера, т.к. на фоне наркомании уже начались серьезные проблемы со здоровьем и есть инвалидность.
2. Девочка-ромашка пошла на поводу у мачо, у которого «в презервативе не те ощущения», залетела в 17-18, решила, что аборт – это убийство, мачо благополучно испарился, родители девочки-ромашки сказали «вот тебе комната в коммуналке – живи-поживай, добра наживай, а мы на день рождения к внуку будем раз в год приезжать», а ребенок родился с инвалидностью, какой-нибудь феерической типа тяжелой формы аутизма. Итог – к 30 годам у девочки, как и у мальчика, ни образования, ни опыта работы, ни денег кроме пенсии по инвалидности на ребенка, 15-тилетний подросток, которого нельзя оставить одного даже на полчаса, чтобы не убился. И ей тоже нужна работа, но работать не дома она не может, а дома она может работать очень вяло, потому что каждые 10 минут отвлекается на оттаскивание ребенка от розетки, ящика с ножами, и прочее, и прочее.
В обоих случаях налицо полное отсутствие дальновидности в рассуждениях в далекие 17-18, мальчик рассуждал, что «это всего лишь развлечение, брошу в любой момент», девочка – что «как-нибудь все наладится, зато не совершу страшный грех».
Поделиться2428 мая, 2013г. 09:28:41
1. Мальчик-колокольчик из благополучной семьи пошел на поводу у компании, затусил по клубам в свои 17-18 лет и в итоге через пару лет плотно сидел на чем-нибудь там (что у нас там клубное бывает, ЛСД, Винт?). Теперь ему 30, живет в коммуналке, которую ему выделили родители, лишь бы это существо не имело доступа к семейной мебели, деньгам и драгоценностям, пытается взяться за ум, для чего нужно сначала слезть, а затем найти работу (напомним, что образования кроме школьного у мальчика нет и опыта работы тоже, т.к. бурная молодость слегка затянулась), причем не абы какую типа грузчика или курьера, т.к. на фоне наркомании уже начались серьезные проблемы со здоровьем и есть инвалидность.
2. Девочка-ромашка пошла на поводу у мачо, у которого «в презервативе не те ощущения», залетела в 17-18, решила, что аборт – это убийство, мачо благополучно испарился, родители девочки-ромашки сказали «вот тебе комната в коммуналке – живи-поживай, добра наживай, а мы на день рождения к внуку будем раз в год приезжать», а ребенок родился с инвалидностью, какой-нибудь феерической типа тяжелой формы аутизма. Итог – к 30 годам у девочки, как и у мальчика, ни образования, ни опыта работы, ни денег кроме пенсии по инвалидности на ребенка, 15-тилетний подросток, которого нельзя оставить одного даже на полчаса, чтобы не убился. И ей тоже нужна работа, но работать не дома она не может, а дома она может работать очень вяло, потому что каждые 10 минут отвлекается на оттаскивание ребенка от розетки, ящика с ножами, и прочее, и прочее.
В обоих случаях налицо полное отсутствие дальновидности в рассуждениях в далекие 17-18, мальчик рассуждал, что «это всего лишь развлечение, брошу в любой момент», девочка – что «как-нибудь все наладится, зато не совершу страшный грех».
если они окажутся соседями по коммуналке, может получиться "неплохая" семья, может еще одного урода родят, если девочка опять решит, что аборт грэх
Поделиться2528 мая, 2013г. 11:18:54
2. Девочка-ромашка пошла на поводу у мачо, у которого «в презервативе не те ощущения», залетела в 17-18, решила, что аборт – это убийство, мачо благополучно испарился, .
Я вот поражаюсь таким девочкам. Не хочет презики, есть масса других способов предохранения. Уж в 17 лет сходить к гинекологу можно. Не 15, чтобы в обморок от этого падать.
Поделиться2628 мая, 2013г. 13:12:11
Желать смерти и желать покончить жизнь самоубийством, вещи сильно разные по моему.
Лично для меня разницы нет.
Но при этом Вы почему то говорите, что людям из благополучных семей проще не вляпаться в г-но.
Конечно, проще. Потому что кроме положительных/отрицательных примеров, наблюдаемых вокруг, есть такая вещь, как воспитание. Кстати, умение анализировать увиденное само по себе не появляется - оно тоже является следствием воспитания ребенка.
Поделиться2728 мая, 2013г. 13:15:44
Но при этом Вы почему то говорите, что людям из благополучных семей проще не вляпаться в г-но.
А что Вас смущает? По-моему, вполне логично, что "рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше", т.е. ребенок видит свою семью, чужие семьи, алкашей на вокзале и сравнивает модели жизни, выбирает ту, что больше нравится. Обычно жизнь алкашей на вокзале никому не нравится. Другое дело, что не у всех возникает ассоциация между увольнением за пьянку и перспективой оказаться еще одним алкашом на вокзале.
А что, ВСЕ разве наркоманы, алкоголики ... стоят на учёте? Думается далеко не все.
Обычно на учете не стоят никому не нужные люди, живущие одни. Если алкаш живет с вполне трезвой родней, думается мне, родня при любых раскладах допившегося до зеленых чертей родственничка отволочет в больницу. Как минимум ради собственной безопасности. Ну и повторюсь, речь не о любителях выпить, которые вполне способны не пить в течение рабочего дня и не ловят чертиков после стакана водки, речь о совсем пропащих.
Нет. Зато есть большая разница
Вот этого, если честно, не поняла... (((
Поделиться2828 мая, 2013г. 13:30:54
есть стимул понять признавшего свои ошибки и по крайней мере перестать осуждать. Так что и к алкашам это вполне уместно
Вспоминается Наша Раша: "Понять и простить..."
Для меня алкоголизм и наркомания - это проявление слабости, причем такой, знатной слабости, очень позорной и постыдной. И я не верю в то, что слабак, однажды пошедший на поводу у "друзей", "слабо" или "модно" настолько далеко, что полностью потерял человеческий облик, в один прекрасный момент возьмет себя в руки, обретет силу духа и внутренний стержень и шагнет в великое светлое будущее. Пока что у меня в окружении не было ни одного знакомого, а также знакомого знакомых, который бы смог это сделать.
Например, мой отец уже на момент знакомства с матерью был запойным. Т.к. жить вместе до свадьбы было не принято, а сразу после свадьбы было принято делать детей, мать об этой особенности его характера узнала где-то спустя полгода после свадьбы, будучи уже беременной. Запои были классические - с выходом "за сигаретами" в домашних тапочках и исчезновением на пару недель со всей зарплатой, последующим бурным раскаянием, валянием в ногах, слезами и прочим, до следующего запоя. Так продолжалось 10 лет, к тому моменту уже и я родилась. Потом в один момент, без кодировки и прочего отец завязал. Не пил вообще, даже не нюхал. Его хватило где-то на 15 лет. Затем незаметно, с праздничных застолий пошло-поехало и вернулось на круги своя - регулярные запои, как только мать куда-то уезжает, а иногда и когда не уезжает. Одно хорошо - больше не пропадает надолго, максимум - на ночь. Вот и исправление благородного сэра.
Так что повторюсь, не верю, что слабак, продолжая поддаваться слабости, может вдруг обрести силу духа и стойкость характера.
Поделиться2928 мая, 2013г. 13:34:49
И я не верю в то, что слабак, однажды пошедший на поводу у "друзей", "слабо" или "модно" настолько далеко, что полностью потерял человеческий облик, в один прекрасный момент возьмет себя в руки, обретет силу духа и внутренний стержень и шагнет в великое светлое будущее.
Дело в том, что Вы описали тут только несколько из сценариев. Они отнюдь не единственные. В перечисленных Вами случаях - бесспорно, не жалко ни разу, ибо сам себе злобная буратина
Поделиться3028 мая, 2013г. 13:40:26
Kunlah, я просто правда не могу представить ни одного сценария, в котором человек из благополучной семьи (хорошо, допустим, что дети неблагополучных родителей спиваются не по собственной вине, а по воле случая, из-за дурного воспитания и прочее) может спиться не по собственной вине. Умерла любимая мама? Любимая жена? Любимый ребенок? Потерял любимую работу? Обнаружили рак? Отрезали ногу? В каких случаях, хотя бы в одном-двух, по-Вашему, оправдано спиться?