Да хочешь-не хочешь, а придется увлечься детскими играми и занятиями, т.к. наблюдать и учавствовать в том, что неприятно, двинешься умом, станешь агрессивной и нервной. У нас во дворе 2 песочницы. Женщины сидят по 3-4 часа. Я бы спятила. А ведь это минимум, еще придется читать "Колобка" и "Репку", ходить в кукольный театр и т.д и т.п. Дурдом.

Я не преследую цель в данной теме вступать в дискуссию, просто высказываю своё мнение по сабжу. Вот Вы же сами признали, что детям приходится отдавать, значит, с сабжем согласны. Уж является это жертвой для Вас или нет - тут уже несколько иной вопрос, но то, что детный образ ограничения накладывает, тоже не можете не признать.

Вот никогда не пойму эту фразу.

Но это вовсе не значит, что в советские времена не было чайлдфри и что тогда не было людей, яро ценящих деньги. Чайлдфри были и тогда, но учитывая проблемы с контрацепцией в то время и важность общественного мнения (вплоть до того, что государство вмешивалось в частную жизнь граждан), сегодня наверняка среди Вашего поколения можно найти детных с образом мышления чайлдфри, возможно, жалеющих о том, что родили. А то, что при совке не было людей, которым очень важны были бы деньги, не поверю. Просто тогда, при уравниловке, всем жилось неплохо, поэтому и проблема денег не привлекала такого сильного внимания, ибо отсутствовала, была стабильность и уверенность, что даже если что-то потеряешь, рано или поздно, наживёшь. А вот лихие 90-е, эпоха зарождения частного бизнеса, заставили взглянуть людей на материальное по-другому. И сегодня очень много людей Вашего поколения, которые ставят деньги чуть ли не во главу угла в нынешней жизни - достаточно посмотреть на тех же преуспевающих бизнесменов.

В любом случае после родов, какие бы усилия над внешностью не проводились, фигура никогда не станет такой же, как и до. Просто мне, да и большинству присутствующих на этом форуме непонятно: а зачем создавать себе проблемы с фигурой и внешностью, чтобы потом усиленно над собой работать, дабы вернуться в форму, если этого можно избежать? А некоторым родившим и титанических усилий не зватает для приведения вебя в норму - вот изменили роды таким образом гормональный фон или вызвали какую-нибудь болячку - и хоть тресни! Это как русская рулетка, но играть никому из чайлдфри в неё не хочется.

Вооот! Только не всем напрягаться хочется. Лучше не забивать на себя, при этом не напрягаясь. По мне, если в чём-то сильно напрягаться надо, это уже в некотором роде издевательство над собой.

То есть если человек признаёт, что без детей он способен многого по жизни добиваться, а дети будут ему в этом мешать, Вы считаете что он самооправдывается, прикрывая свою лень? Не соглашусь.
В общем, как бы мы ни дискутировали, даже адекватный детный и чайлдфри будут стоять по разные стороны мировоззрения.

Отредактировано Юлия (10 сентября, 2012г. 14:36:47)

На форумах, где детные обсуждали чф, читала обратное. Звучит примерно так: "Как можно лишать себя счастья пережить жизнь заного, вспомнить себя маленьким, увидеть мир глазами ребенка." Вот даром не нужно заного учиться тому, что и так знаю и умею. Своего внутреннего ребенка я и так не теряла, до сих пор способна радоваться красивой бабочке и первому снегу.

А я не вру сама себе, зачем говорить о том, чего нет, и вводить в заблуждение других, особенно, не имеющих такого опыта?  Разница между нами в данном случае только в принятии/непринятии этих ограничений. Единственное, что я думаю, что люди вообще часто сами добровольно соглашаются на  ограничения в совершенно разных сферах, простейшая аналогия, например, с собачниками: ведь содержание собаки, на мой взгляд, очень хлопотно, но ведь кто-то делает это с радостью, а  я вижу одни проблемы, и мне комфортнее отказаться от чего-то ради детей, а кому-то ради собаки, и каждому свое (при этом моя знакомая - активистка движения в помощь собакам, и какие-то ненапряжные для меня суммы на это я ей даю), ограничения могут быть и в сфере работы, и прочих межличностных и родственных отношениях, да тот же профессиональный спорт/балет или что-то подобное - очень жесткие ограничения, но ведь люди на это идут, потому что зачем-то это им нужно.

Из серии "свободу попугаю" , высказывание матери взрослых детей. Потому что да, ограничения, да, тяжелый труд, да, много проблем, и разных жизненных ситуаций, не всегда позитивных,  но если результатами труда удовлетворена, жизнь прекрасна)))

Может, не так выразилась? Сформулирую иначе. Если у человека нет трудолюбия, достаточной мотивации, желания развиваться и добиваться поставленных целей, организованности, стрессоустойчивости и прочего, то даже в случае отсутствия у него детей он ничего не добьется, а самооправдание к этому не имеет никакого отношения вообще, если у человека это все есть, но он понимает, что дети помешают ему добиться поставленных целей - где здесь самооправдание? и где лень, которую надо прикрывать?

хехе, а ведь мое мышление во многом сходно с мышлением чайлдфри: дети - всего лишь часть жизни, да, важная и значимая, но они не заменяют всего остального и не являются центром вселенной, мало родить, надо еще и нормально воспитать, материнство - это не героизм и прочее)))

Никого к этому не призываю, потому что, хотя не понимаю излишнего перфекционизма и зацикленности на фигуре/внешности, признаю, что у кого-то это есть, и лично мне это не мешает. Но если лично меня оставшиеся и неизбежные изменения особо не заботят, плюс моего мужа все устраивает, то не вижу для себя никакой проблемы. Не знаю, если бы роды ну просто обезобразили мою внешность, возможно, я бы иначе к этому относилась, но "история не терпит сослагательного наклонения".

Адекватный детный - это я?   На самом деле, ну, у меня такое ощущение, что мы сейчас вполне миролюбиво общаемся, я понимаю Ваши аргументы и, как мне кажется, мои аргументы вызывают у Вас ощущение того, что лично Вам это все не нужно, но у Вас нет категорического их неприятия, если речь идет о других. Но мировоззрение складывается не только относительно позиции по деторождению, я думаю, если бы мы с Вами устроили литературный диспут, там бы дошло до холивара

Отредактировано dead shot (10 сентября, 2012г. 16:35:10)