наталья ********* Отправлено 14 июля 2011 г. 07:42   

Уважаемый Дезмо! Я лично вашим данным верю — но хорошо бы было, если бы вы привели источник. Не знаю, как в Таджикистане, но в Узбекистане уже 20 лет как активно действует программа снижения рождаемости Красное яблоко. Задействованы медицинские учреждения — бесплатно раздают противозачаточные , при родах ставят бесплатно спирали, по домам разносят листовки , где разъясняется необходимость промежутка между рождением детей. И держат очень высокую — не будем говорить что.
Таковое снижение, на мой взгляд, указывает, что пик славы Узбекистана, и, возможно, Таджикистана, уже пройден. В конце застойных времен, если вы помните, Узбекистан чуть не повернул к себе северные реки(помешала только перестройка) — это ли не триумф, не знак победы? Сейчас, несмотря на хорошее развитие, таких мощных побед не наблюдается. Вообще, по моим наблюдениям, пик славы нация проходит при наиболее высокой рождаемости, или сразу после этого. Что это означает для России?

Фикс Отправлено 14 июля 2011 г. 08:42   

цитата наталья ********* В конце застойных времен, если вы помните, Узбекистан чуть не повернул к себе северные реки(помешала только перестройка) — это ли не триумф, не знак победы? Сейчас, несмотря на хорошее развитие, таких мощных побед не наблюдается. Вообще, по моим наблюдениям, пик славы нация проходит при наиболее высокой рождаемости, или сразу после этого. Что это означает для России?

)) You make my day! А что такое "пик славы нации"?
Просто гениально — чтобы стало всем хорошо, ничего не нужно делать, просто... размножаться и размножаться. И пик славы нации неизменно придет. Вот в Африке уже который год все размножаются и ждут.

wayfarer Отправлено 14 июля 2011 г. 09:00 

цитата наталья ********* В конце застойных времен, если вы помните, Узбекистан чуть не повернул к себе северные реки(помешала только перестройка) — это ли не триумф, не знак победы?

Мне вот кажется — и слава Богу, что не повернул. Вы представьте себе экологические последствия такого шага. Не знаю точной ситуации — но вроде деятельность, что велась в этом направлении, до сих пор аукается.

цитата наталья гончаров Дезмо и многие другие убеждены, что малодетность является признаком ума.

Я бы сказал иначе — признаком ума является то количество детей, которое не превышает возможности семьи по их содержанию. Способны нормально содержать 8 детей? Тогда, если есть желание — флаг в руки!

цитата Фикс Вот в Африке уже который год все размножаются и ждут.

Кстати +1. Наверно, пиком славы Зимбабве является инфляция в 231 000 000% в год%-\

Kshishtof A. Отправлено 14 июля 2011 г. 09:12   

цитата наталья ********* В конце застойных времен, если вы помните, Узбекистан чуть не повернул к себе северные реки(помешала только перестройка) — это ли не триумф, не знак победы?

Ничего, что проводила расчёты, планировала и выделяла средства РСФСР? И перестройка не "помешала", а в это время была просто продемонстрирована научная несостоятельность проекта. Что не может не радовать — как верно отметил wayfarer, с экологической точки зрения это была бы катастрофа почище десятка чернобыльских.

Но продемонстрировать подобный безумный прожект как признак величия Узбекистана — это... да, в духе ваших предыдущих высказываний. Спасибо, подняли настроение с утра.

Знак победы. ыы. )))) Узбекистан über alles.

Gelena Отправлено 14 июля 2011 г. 09:59   

цитата Kshishtof A. с экологической точки зрения это была бы катастрофа почище десятка чернобыльских.

Чтобы посмотреть, что получилось бы достаточно посмотреть материалы по Казахстану и Аральскому морю. Мы в свое время туда ездили. Жуткая картинка, причем не победы, как утверждает наталья гончаров, а полного фиаско и экологической катастрофы, окончательного прогноза по которой для этого региона нет до сих пор.

цитата Kroshka_Po наталья ********* так сколько лично вы родили и воспитали деток? Чтобы оценить степень силы и ума?

Это страшная тайна, ответ на который мы все тщетно пытаемся получить уже давно. Может все-таки попросить модераторов уговорить Наталью раскрыть её?

цитата Фикс Просто гениально — чтобы стало всем хорошо, ничего не нужно делать, просто... размножаться и размножаться. И пик славы нации неизменно придет.

Результаты этого пика славы мы можем почти ежедневно видеть на своих улицах в виде таджикских и узбекских гастарбайтеров, которые даже наши копейки и житье в вагончиках считают лучше своего триумфа под знаком победы.

наталья ********* Отправлено 15 июля 2011 г. 07:51   

Ребенок должен быть желанным, а не из корыстных побуждений
Дорогой Глэймо! Отвечу вам, как всегда, пространно, потому что мне есть что сказать. От вас, и от многих, приходится слышать мнение, оснащенное многими восклицательными знаками, что ребенок должен быть желанным, но никак не полезным в хозяйстве. И тут же вы признаете, что такого желания у современной молодежи маловато. Так задумайтесь сами — если в ребенке станут видеть не только дорогую игрушку, но и кормильца на старость, не станет ли такого желания больше? Ведь одно другому никак не мешает — вещь может быть и любимой, и полезной, также и человек. А сейчас — положение мне напоминает жителей Чевенгура, у которых одно время появилось поветрие — из великой любви дарить друг другу подарки. Но так как подарок, по их мнению, должен был выражать любовь, но никак не корысть — они дарили друг другу исключительно бесполезные вещи — специально сломанные часы, деревянные сковороды, и т. д. Скажите, был бы подарок менее ценен, если бы часы ходили, а сковорода была чугунной? Я думаю, нет.
Также и с людьми — оттого, что ребенок потом окажется полезен, наша любовь к нему не уменьшится, а увеличится. Как-то мне случилось задать вопрос одной молодой маме — Как бы ты относилась к ребенку, если бы он был твоим кормильцем на старость? — Я бы его любила! — с горячностью ответила она.
Второе —  я думаю, женщины это подтвердят, но не у всех желание иметь детей появляется до рождения ребенка.  Многие молодые, да и не слишком молодые девушки и не думают о детях — пока не родят первенца. И только когда возьмут на руки, когда взглянут в эти пока бессмысленные глаза — появляется любовь. И с этого момента жизнь её кардинально меняется (верный признак настоящего чувства) — С этого момента она живет для ребенка, она пойдет на все испытания, на все тяготы , чтоб защитить его. С этого момента — но не раньше. Не сначала желание, потом — ребенок, а как раз наоборот. Я думаю, у более чем половины женщин это именно так. Так зачем нам отсекать эту половину — что, у нас их слишком много?
И третье — нас приучили думать, что воспитание детей — дело необязательное, добровольное. Но ведь то же самое можно сказать и о работе. Представьте себе общество, где работать не обязательно, все живут на пособия. Многие бы работали ? И мы бы тогда услышали _ Работа должна быть желанной, интересной, а не из-за какой-то зарплаты!
Работать или не работать — сознательный выбор каждого, и надо его уважать!
— А если я не хочу работать — как вы смеете меня заставлять — ведь это мое тело, мой выбор!
Не правда ли, знакомо? А ведь сейчас мы все работаем, и не видим в этом никакой трагедии — потому что это необходимость. И если воспитание детей опять станет необходимостью, будем ли мы видеть в нем трагедию, неудобство и покушение на наши «права»?

наталья ********* Отправлено 13 июля 2011 г. 07:35   

Дорогой Фикс! Раз уж человек задает мне персональные вопросы — просто невежливо не ответить.
1) Да, я считаю наше безлюдье основной причиной. Казалось бы, есть и другая — китайская рабсила дешевле нашей. Но — если бы у нас было больше детей, то мы не были бы так привередливы в поиске работы. И дело не только в оплате — в застойные времена зарплата рабочего была в 2-3 раза больше , чем инженера, тем не менее все стремились выучить своих детей, чтоб они стали инженерами. Потому что при маленьком количестве детей можно было жить и на зарплату инженера, зато работа непыльная и более престижная. Вот так в результате малодетности мы и подошли к Перестройке с большими претензиями, не всегда оправданными, к зарплате, непыльной и "интересной" работе. И именно потому, что ребенок единственный, значит, родительская квартира есть, жениться и заводить своих детей необязательно, а также есть разнообразные пособия, на которые можно как-то просуществовать — мы и так упорны в своих претензиях. А производство ищет более дешевой рабочей силы.
Кстати — недавние новости о Китае — в Китае рабочая сила дорожает, и многие производства уже не могут там существовать. Те, что поменьше — разоряются, что покрупнее — переезжают на северо-запад страны,или в Бангладеш или Вьетнам.
2) Автоматически или нет, но решит. Каждый ребенок — это  новый человек, со своей энергией, своими силами, своими идеями. Малодетность автоматически означает потею энергии, сил, и , между прочим — идей. А малоэнергичные, бессильные и безыдейные, сопротивляться с энергичным, сильным и идейным соперником мы не сможем.
3)Иные рычаги воздействия на иммиграцию?   Вероятно, имеется в виду ужесточение иммиграционного режима? Так Франция делала это множество раз — и вот результат — сейчас более трети всех "французов" — во Франции все граждане называются французами — иммигранты или имеют предков-иммигрантов во 2 и 3 поколении, большинство из них арабы. В следующем поколении число их сравняется — вот тогда и следует ожидать появления во Франции законов шариата. Да, я предлагаю соревноваться с Китаем в рождаемости — и ничего плохого в этом не вижу.
4)Кто-то из людей, возможно, и переедет в Центральную Россию — но большинство все-таки останется, и использует свою энергию, силы и идеи для защиты своей жизни и своих детей. Вообще — люди едут туда, где есть работа — в Советские времена люди ехали, наоборот, в Сибирь, Среднюю Азию, Дальний Восток — строились заводы, электростанции, предприятия, осваивались новые земли.
Вот как рассказывала одна не очень пожилая женщина: Первыми шли геологи, за ними — топографы, а следом — землепроходцы. Вы , небось, и не знаете о таких людях — вот придет он на новое место, выроет себе землянку, и пытается что-то сеять — первый год посеет репу, второй — морковь, и смотрит, что взойдет, что не взойдет. Им помогало и правительство — продуктами, жильем. Потом он докладывает — на этой земле можно сеять то-то и то-то. И следом за ним уже тянутся поселенцы. Так что лучше нам озаботиться созданием рабочих мест, а не уменьшением своего количества, а следовательно, своей энергии, силы и идей.

wayfarer Отправлено 13 июля 2011 г. 09:25   

цитата наталья ********* Но — если бы у нас было больше детей, то мы не были бы так привередливы в поиске работы.

Мне одному кажется, что дело обстоит в точности до наоборот? Чтобы содержать больше детей, нужны и финансы соответствующие — если, конечно, мы хотим, чтобы все дети были накормлены-одеты-обуты-выучены. Так что человек из многодетной семьи тем более вряд ли пойдёт работать за мизерную гастарбайтерскую "зарплату". Или лучше, чтобы куча детишек голодала, рылась по помойкам, воровала?
Вообще, наталья гончаров, Вы упорно пытаетесь продвинуть идею: "надо создать такие условия, чтобы рождение нескольких детей было вынужденной необходимостью". Я вот считаю, что дети в семье в первую очередь должны быть желанными, и в рождении ребёнка основную роль играют никак не меркантильные интересы (в нормальной семье, по крайней мере). И всякие "НАДО!" (Надо родить, иначе на старости лет денег не будет! или Надо родить, потому что Отечество в опасности!!!!!1111) — здесть не катят.

Vampir Отправлено 13 июля 2011 г. 09:34   

цитата наталья ********* Но — если бы у нас было больше детей, то мы не были бы так привередливы в поиске работы

Это хорошо?

цитата наталья ********* Вот так в результате малодетности мы и подошли к Перестройке с большими претензиями, не всегда оправданными, к зарплате, непыльной и "интересной" работе

Это плохо?

цитата наталья ********* Каждый ребенок — это  новый человек, со своей энергией, своими силами, своими идеями.

В случае массового производства населения, количество заменит качество. И получиться, что только каждый десятый (если  не сотый) ребенок будет человеком со своей энергией. силами и т.д.

Остается непонятно, почему увеличение рождаемости — средство от всех проблем. Прям как лекарство от поноса и запора одновременно

Лауэр Отправлено 13 июля 2011 г. 12:22   

цитата наталья ********* Но — если бы у нас было больше детей, то мы не были бы так привередливы в поиске работы. И дело не только в оплате — в застойные времена зарплата рабочего была в 2-3 раза больше , чем инженера,

КАк мило... Привередливость- это что?! Требование выполнения  трудового законодательства? Нежелание работать в памперсах (чтоб на всякую фигню вроде хождения в туалет не отвлекаться?) Отказ грузить толпой "ЖИгули" руками вместо эвакуатора в грузовик?