Childfree Forum Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Childfree Forum Форум чайлдфри » Статьи » Немножко о жизни на третьей планете от звезды в начале XXI века.


Немножко о жизни на третьей планете от звезды в начале XXI века.

Сообщений 21 страница 30 из 40

21

"Olga Uran" написал(а):

не хочется преклоняться перед тем или иным источником информации

А о преклонении речи и не идет.

"Olga Uran" написал(а):

Ваши слова можно так же применить и к "Майн Камп" Гитлера

С натяжкой. Библия таки переплевывает.
А если серьезно - что угодно можно объяснить как угодно и подвести под это какое угодно обоснование. Даже правдоподобно получится. Схоластика и все такое.
Я не за нациков, если что. 

Olga Uran написал(а):

по ряду известных причин, её критикуют, запрещают распространять, и т.д... И делают это из-за того, что она может нанести вред большому количеству людей, и мировому порядку, если соответственно распорядиться теми знаниями, и принять их за идеалы.

А когда-то доносили на алхимиков и знахарок. И астрономов жгли на кострах. А еще раньше замучивали ранних христиан. И не так давно по меркам истории сбросили атомные бомбы на гражданское население. А еще поливали напалмом джунгли. А практически сейчас режут и взрывают неверных. И все это, и многое другое - якобы в какое-то мифическое "благо". Как и "Майн кампф", и не только. И всегда находились те, кто позволял убедить себя в том, что так и надо. Такие дела. Так что буквы на бумаге - все-таки дело второе.

в этой теме про гаитян - на их жизнедеятельность влияние сказок минимально,

Ээээ, нет. Оно близко к максимальному:
"Они верят в вуду, линии на руке, предсказания, проклятия, духов, светлую и черную магию. (...) ни со священниками, ни с вуду здесь никто шутить не будет. Все же верят, что они настоящие волшебники. "

Olga Uran написал(а):

происходит такое , что инструмент даётся всем и каждому, с призывами использовать его на полную мощность, по своему усмотрению.

Но ведь в то же время никто не отбирает права его выбросить. Или поставить на полку. Или рыхлить им землю в саду, и других этому учить.

Wendigo написал(а):

    И в любом случае, имеет смысл проявлять минимальное уважение к вещам, для кого-то священным, вне зависимости от собственных воззрений. ИМХО.

Именно поэтому, когда остро встают вопросы "кто виноват," и "что делать?" - никто оказывается не виноват, и срабатывает принцип круговой поруки. ИМХО.

Извините, не вижу связи. Не сочтете за труд пояснить?

Olga Uran написал(а):

Почему-то многие не проявляют уважение, например к грязной порнографии

Я говорю о вещах, преднамеренное пренебрежительное обращение с которыми способно нанести глубокое оскорбление на уровне самоидентификации, системообразующих ценностей. Под это определение подпадают как священные тексты, культовая атрибутика и храмы любых религий, так и, скажем, могилы предков, Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата, взорванные Бамианские статуи будд, образ родителей (попробуйте на Кавказе послать кого-нибудь по матушке) и множество других вещей. Есть вещи, которые трогать просто не следует.
Или Вы действительно знаете кого-то, для кого священна грязная порнография?

Olga Uran написал(а):

у всех нас есть то, что мы неприемлем, негативно относимся, независимо от того, насколько данная информация имеет цивилизационное значение. Что-то осуждаем, что-то принимаем.

Разумеется. Это наше право. А право других - не принимать то, что для нас представляет неоспоримую ценность. И что с этим делать?

Olga Uran написал(а):

Я занимаю позицию осуждения, например, если источник информации способствует интервенции в личную систему ценностей, и способствует нарушение личностных свобод в угоду интересам данного источника. В библии всё это есть.

Да и не только в Библии. При желании можно и национальное законодательство так трактовать - своей страны или чужой. Допустим, протестовать против закона, запрещающего ношение хиджабов в школах: нарушение свободы вероисповедания же, чё, напрямую затрагивающее личностную свободу набожных девочек. Вопрос трактовки и красноречия. Вообще, когда доходит до государства и законодательных норм/норм крупного сообщества - все делается априори "в угоду источника", иначе государство недолго протянет. Очень сложные и многофакторные вопросы тут же всплывают, где однозначных решений быть не может. Без компромиссов и взаимных уступок не обойтись. Ключевое слово - "взаимных".

сообщество банально не заметило, как и когда власть их обманула, узурпировав в своих руках всю власть. Повезло с узурпацией именно тем людям, которые и очень хорошо разбирались в менталитете своего народа, и знали, как этим народом можно легко управлять в своих целях. Знали, что нужно сделать, чтобы добиться наиболее эффективного управления, минимизировав риск социального бунта (и недовольства). Поняв это, власть с успехом использует сии рычаги управления по сегодняшний день. Банально потому, что глупо рубить курицу, несущую золотые яйца.

Не кажется мне, что эти яйца такие уж золотые, но всяко лучше, чем никаких :)
Меня другое поражает: то, с какой готовностью люди скатились в полуживотное состояние и в нем остались. Для социального бунта в ситуации, когда терять нечего, многого не надо. Человек, которому нечего терять, вообще становится чудовищем по первому щелчку. Или героем.
Это не первое сообщество в истории, власть над которым узурпирована, и не последнее; но, черт возьми, даже крыса атакует, если ее загнать в угол. И та же крыса поддерживает себя и свое гнездо в чистоте, если только она не больна настолько, что ей не пошевелиться.

0

22

Wendigo
симпатичный ник)))

0

23

Wendigo
ты не хочешь с нами пообщаться*?

0

24

КАЛИНА написал(а):

Wendigo
симпатичный ник)))

Данке шён )

КАЛИНА написал(а):

Wendigo
ты не хочешь с нами пообщаться*?

Да я в общем-то всю ночь общаюсь, не покладая пальцев ) вот и утро уже наступило. Мафия засыпает, просыпаются мирные граждане.

Всем хорошего дня, уважаемые! А мне - сладко выспаться.

0

25

мне ,интересно,а что это такое,нам???

0

26

Wendigo написал(а):

А когда-то доносили на алхимиков и знахарок. И астрономов жгли на кострах. А еще раньше замучивали ранних христиан. И не так давно по меркам истории сбросили атомные бомбы на гражданское население. А еще поливали напалмом джунгли. А практически сейчас режут и взрывают неверных. И все это, и многое другое - якобы в какое-то мифическое "благо". Как и "Майн кампф", и не только. И всегда находились те, кто позволял убедить себя в том, что так и надо. Такие дела. Так что буквы на бумаге - все-таки дело второе.

Так тут Вы очень хорошо обьяснили, почему библия опасна. Как и многие другие "штуки", попавшие не к тем людям. И религиозный фанатизм, опасен. Но так с помощью соответствующих "инструментов" (религиозных источников) он воспитывается. Причём как открытый фанатизм, что выражается в форме гонений, терактов, так и "прикрытый" - когда люди становятся последователями ортодоксальных и фундаменталистских течений, и пытаются добиться от окружающих, чтобы они или соответствовали их вере, или исчезли из горизонта.
Такие источники информации, как библишка, сами спекулируют схоластикой. Этим и опасны. Каждый потенциальный праведник вырывает удобный фрагмент для себя, и начинает самоутверждаться , придумывать себе предназначения, оправдывающие произвол с его стороны "божией волей". А "буквы на бумаге" являются руководством к действию. Я вот слышала от особо упоротых верующих, что библишка - это "инструкция для богатых, и утешение для бедных". Теперь в контексте Ваших слов можно перефразировать, что "инструкция для богатых - как средство манипуляции и обмана с помощью беспочвенных надежд, и утешений, а утешение для бедных - в виде иллюзорных обещаний, призывов к смирению".
От людей, конечно многое зависит. И от того, как они, эти люди учат неофитов пользоваться этими "буквами на бумаге". Но далеко не каждый неофит сможет отличить правду от вымысла, и поверит своим учителям. Вот что мы и наблюдаем на примере гаитян. Когда они воспринимают эти "буквы на бумаге" как нечто, что определяет их жизнь, критерии "что такое хорошо и что такое плохо". Очень эффективное средство воздействия, если им правильно пользоваться. По той же причине духовенство в РФ и других странах СНГ пытается максимально распространить своё влияние на систему образования, добивается клерикализации образования, интеграции библятских истин в светские дисциплины. Например, в курсе биологии, не зря духовенство хочет исключить теорию эволюции из программы, и заменить её сказками про креационизм, не зря духовенство так восторженно восприняло исключение астрономии из школьной программы. И это только первые шаги.

Wendigo написал(а):

Ээээ, нет. Оно близко к максимальному:
"Они верят в вуду, линии на руке, предсказания, проклятия, духов, светлую и черную магию. (...) ни со священниками, ни с вуду здесь никто шутить не будет. Все же верят, что они настоящие волшебники. "

Так тут надо учесть следующую особенность. Одни сказки, так и остаются сказками, культурным наследием и всё такое. А другие сказки, становятся культом, и являются мощным инструментом влияния на общество, на сферы жизни. Поэтому они уже не "просто сказки", а предметы культа. Которые изучают, и которые принимают на веру. И отношение, к примеру, к созданию вольта в вуду будет такое, что в него верят безоговорочно, а вот например, историю про "смерть кощея в яйце на кончике иглы" - воспринимают как вымысел.

Всё верно, гаитяне верят в то, во что их убедили верить, создав максимальные условия для такого вот верования. Одни источники информации провозглашаются как то, во что следует верить, а к другим, которые могут способствовать критическому осмыслению и обьективному взгляду на мир - перекрыли доступ. Так и с библией кстати. Ортодоксальное духовенство призывает верить её канонам, несмотря на изобилие недостоверностей и несоответствий в ней, а то что эти все ей противоречит, даже обьективно, называет ложью.

Wendigo написал(а):

Но ведь в то же время никто не отбирает права его выбросить. Или поставить на полку. Или рыхлить им землю в саду, и других этому учить.

Точнее сказать, пока не отбирают. Но духовенство это не устраивает. Поэтому есть вероятность что после шагов, по проталкиванию законов об оскорблении чувств верующих, можно будет отменить закон о свободе совести. И т.д., преследуя на законодательном уровне тех, кто не верит в тот или иной культ.
Попробуйте в ортодоксальной исламской стране, наподобие Саудовской Аравии, неуважительно отнестись к нормам корана, образно говоря, "поставив его на полку". Может быть суровое наказание за такое. Так что "отбирание права" - не что-то из разряда невозможного, а наоборот - вполне реальная перспектива. И она будет ближе, чем больше не замечать опасности от таких вот канонических текстов как библия. А опасность в том, что эти тексты призывают всех без исключения соблюдать то, что они описывают. И если в обществе число уверовавших фанатиков будет больше, чем остальных? Возникнут авторитарные теократические порядки, и общество будет строиться по нормам, прописанном в религиозном источнике.

Wendigo написал(а):

Я говорю о вещах, преднамеренное пренебрежительное обращение с которыми способно нанести глубокое оскорбление на уровне самоидентификации, системообразующих ценностей. Под это определение подпадают как священные тексты, культовая атрибутика и храмы любых религий,

Вот на этом и манипулируют всевозможные ортодоксы, и фундаменталисты. А окрепнув, приходят к власти. И потом начинают преднамеренно и пренебрежительно обращаться с ценностями, которые могут как и системообразующими (как например, система демократического права) , так и касаться обычных сфер жизни (например, личное право человека есть свинину) .
И фундаменталисты очень хорошо понимают, как можно добиться для себя привилегий, когда их религиозная атрибутика находится под защитой, и считается неоспоримым культовым наследием.

Wendigo написал(а):

Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата, взорванные Бамианские статуи будд, образ родителей (попробуйте на Кавказе послать кого-нибудь по матушке) и множество других вещей. Есть вещи, которые трогать просто не следует.

Если некоторые вещи трогать не следует, то не факт, что они не будут трогать тех, кто не трогает их. Тавтология, но по сути. Когда в государстве усиливается, или реставрируется клерикализация, то под удар подпадают светские порядки. И тогда происходят симметричные вещи, описанные Вами. Только трогают в этом случае то, что дозволяет светский образ жизни.

Wendigo написал(а):

Или Вы действительно знаете кого-то, для кого священна грязная порнография?

Во-первых, о грязности порнографии можно иметь свои представления. Но так как я сама об этом заявила, то смею предположить - что всевозможные секты, допускающие половые контакты между её членами, могут считать её священной. В принципе, это сделать несложно. Главное, чтобы нашлись податливые последователи. По жтой же причине, члены секты могут вступать в половые контакты с адептами, по их требованию. А уж чем эти адепты мотивируют, включает порнографический аспект. Но это уже следует разбираться внутри таких сект, отдельно.

Wendigo написал(а):

Разумеется. Это наше право. А право других - не принимать то, что для нас представляет неоспоримую ценность. И что с этим делать?

В идеале - сосуществовать, и принимать друг друга такими как есть. Но по факту что происходит? Одни ценители культурно-религиозного наследия, стремятся максимально распространить своё влияние, запретив всё то, что противоречит и неприемлемо их наследию. Поэтому занимаются и критиканством, и инициируют всевозможные перестройки общества под свои нужды. И что тогда делать другим, которым, как Вы выразились - не хочется принимать то что для религиозных представляет неоспоримую ценность? Выдвигать свои контраргументы, и контринициативы, препятствующие таким экспансивным действиям клерикалов.
По факту, есть противостояние. Противостояние клерикализма, и светскости. И поэтому части людей, не согласных с "неоспоримой ценностью" христианства, приходится противостоять навязыванию чуждых им ценностей.

Wendigo написал(а):

Без компромиссов и взаимных уступок не обойтись. Ключевое слово - "взаимных".

Так и я о том. Без взаимности невозможно и примирение. И когда одна сторона начинает наступать, логично, что и другая будет вести себя так же. Хотя бы для того, чтобы выжить, и защитить своё право на место под Солнцем. И если духовенство первым выступает за эскалацию конфликта, постепенно делая всё, чтобы компромисс был невозможен, то пострадавшая сторона рано или поздно вынуждена будет противостоять. И начнёт с неприятия.

0

27

Wendigo написал(а):

Меня другое поражает: то, с какой готовностью люди скатились в полуживотное состояние и в нем остались. Для социального бунта в ситуации, когда терять нечего, многого не надо. Человек, которому нечего терять, вообще становится чудовищем по первому щелчку. Или героем.
Это не первое сообщество в истории, власть над которым узурпирована, и не последнее; но, черт возьми, даже крыса атакует, если ее загнать в угол. И та же крыса поддерживает себя и свое гнездо в чистоте, если только она не больна настолько, что ей не пошевелиться.

А это произошло, потому что люди были насильственно отрезаны от остального мира. Остались в замкнутом мирке, и предположу, что произошла смена поколений. И поэтому они просто по-другому не могут ни мыслить, ни хотеть чего либо. Видимо, их скатывание в полуживотное состояние - своего рода социальная адаптация. И всё что они видят вокруг - для них кажется нормальным, и таким, что по=другому быть не может. Может они и допускают что-то, но для них это на уровне сказок. Верят что идеальное общество возможно, где все счастливы, богаты и здоровы, но с такой вероятностью, как и библейский рай.
И насчёт чистоты. Человек, как и любое другое существо привыкает к условиям своего обитания, и уровню чистоты в нём. Со временем, и горы мусора и грязь могут казаться нормой, если психика адаптируется к такому и не вызывает дискомфорта. Видимо, на фоне других проблем это и произошло. Когда много болеют, плохо едят, много работают - не до чистоты, и так как о неё особо и не задумываются, она и отходит на какой-то n-ный по неважности план. А потом и новые поколения наследуют нечистоплотность, считая что так и должно быть.

0

28

Знаете, я прочитала и перечитала статью. И нет, мне их не жалко, более того - они вызывают у меня брезгливое отвращение, как крысы примерно. Да и чем они отличаются от крыс? Живут в помойке, плодятся со страшной скоростью, переносят болезни. Люди что, не понимают сами, в каком дерьме обитают?
Им дано природой жить в самых благоприятных условиях. Кстати, это давно подмечено - там, где условия для жизни подходящие, еда растёт на деревьях и солнышко 300 дней в году, местные племена остаются на уровне первобытнообщинного строя. Такая же фигня там где условия крайне суровы, но это ещё понятно, какая культура, если вся жизнь проходит в экстремальной борьбе за выживание.
Бедные, убогие, забитые? Да бросьте. Им просто удобно. Зачем их тянуть в цивилизацию? Они прожили 10 поколений в условиях, когда о них заботились хозяева, белые плантаторы. Они привыкли, что за них всё должен решить кто-то, и не желают отвыкать.
И последнее.
Пусть я покажусь отпетой мерзавкой, но истерия, связанная с отравлениями концентратом для ванн "Боярышник" в Иркутске, вызывает во мне такие же чувства. Уже неделю о нём орут во всех СМИ, а народ продолжает потреблять вовнутрь это дерьмо. 70 человек! Они все неграмотные слепые инвалиды, выпившие эту дрянь исключительно по ошибке?

22 декабря. INTERFAX.RU - По последним данным, от отравления суррогатным алкоголем в Иркутске погибли 72 человека, сообщила агентству "Интерфакс" пресс-секретарь регионального Минздрава Татьяна Лебедева.
"Всего от отравления пострадали 118 человек, из них к настоящему времени скончались 72. В медучреждениях погиб 41, и 31 труп был доставлен в бюро судебно-медицинской экспертизы с места жительства", - сообщила Лебедева.
В больницах остаются 33 человека. Шесть человек выписаны, еще семь самостоятельно покинули лечебные учреждения.
Массовое отравление суррогатным алкоголем произошло в микрорайоне Ново-Ленино Иркутска. Пострадавшие в возрасте 25-50 лет стали поступать в медучреждения с вечера 17 декабря. По предварительным данным, все они употребляли спиртосодержащую жидкость - парфюмерное косметическое средство "Концентрат для ванн "Боярышник". Минздрав региона сообщил, что отравление вызвал метиловый спирт или метанол, который содержался в концентрате, хотя на упаковке в составе значился этиловый спирт.

И что, их теперь пожалеть? Поплакать? Ну извините, моя жалость на таких приматов не распространяется.

+6

29

Крокозябра написал(а):

Пусть я покажусь отпетой мерзавкой, но истерия, связанная с отравлениями концентратом для ванн "Боярышник" в Иркутске, вызывает во мне такие же чувства. Уже неделю о нём орут во всех СМИ, а народ продолжает потреблять вовнутрь это дерьмо. 70 человек! Они все неграмотные слепые инвалиды, выпившие эту дрянь исключительно по ошибке?

Соглашусь. Природа так или иначе избавляется от балласта. Нас, отпетых мерзавцев, уже двое, как минимум.
Щас буду вещать прописные истины  http://s1.uploads.ru/i/a4yzv.gif 
В принципе, каждый выбирает то, что считает для себя приемлемым.
Ты можешь ходить по вене "крокодилом" , но не удивляйся, что через полгода придется отнимать руку или ногу, (в зависимости от того, куда ширялся). Ты можешь пить стеклоочиститель, растворитель или политуру, но не удивляйся, что в лучшем случае ослепнешь. Можно курить по три пачки в день и общаться без резины с вокзальными проститутками, никто не вправе никому это запретить. Но кого винить за возможные последствия?
Касаемо этих сибирских алконавтов - их что, насильно "Боярышником" поили?
Теперь разные придурки предлагают изъять его из продажи. По моему, это все равно, что изъять из продажи кухонные ножи, т.к. по статистике, большинство бытовых убийств совершается именно ими.

+4

30

sslayer написал(а):

Соглашусь. Природа так или иначе избавляется от балласта

Так точно.

sslayer написал(а):

Нас, отпетых мерзавцев, уже двое

Третий пришел))

Крокозябра написал(а):

Бедные, убогие, забитые? Да бросьте. Им просто удобно. Зачем их тянуть в цивилизацию? Они прожили 10 поколений в условиях, когда о них заботились хозяева, белые плантаторы. Они привыкли, что за них всё должен решить кто-то, и не желают отвыкать.

Просто ленивое стадо, так что пусть и варятся там сами в своем г...не.

Крокозябра написал(а):

Да и чем они отличаются от крыс?

Таки отличаются - крысы свое гнездо обихаживают и содержат в порядке, а этим на все - как тем татарам на варенье.

sslayer написал(а):

Теперь разные придурки предлагают изъять его из продажи. По моему, это все равно, что изъять из продажи кухонные ножи, т.к. по статистике, большинство бытовых убийств совершается именно ими.

Опять все верно. Но придурки - на то они и придурки, чтобы поднять истерику дай только повод.

0


Вы здесь » Childfree Forum Форум чайлдфри » Статьи » Немножко о жизни на третьей планете от звезды в начале XXI века.