Childfree Forum Форум чайлдфри

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Childfree Forum Форум чайлдфри » Про жизнь » Отношение к алкоголикам, наркоманам и прочим маргинальным личностям


Отношение к алкоголикам, наркоманам и прочим маргинальным личностям

Сообщений 21 страница 30 из 162

21

kunlah,
Клин клином. А интересно, для среднестатистического мужчины смертельная доза -это сколько в бутылках? Получается, он 5 литров выпил (ну или 10 бутылок по 0,5). Это еще не труп?

0

22

Ms.Lileum, ну я над душой не стоял, и под конец явно большая часть мимо проливалась и, пардон, в пациенте не особо задерживалась, но выпил очень-очень много, тем более что его недвусмысленно заставляли зубодробительным методом. А смертельная доза - вещь абстрактная. У одного и того же человека может быть разный состав ферментов, плюс сердце в каком состоянии, плюс почки, плюс нервы - масса факторов, определяющих отправится ли зажигающий в Край Доброй Охоты, либо просто окосеет и на утро огурцом будет.
Вообще синька - очень коварный метод эскейпизма для людей, у которых серьезные проблемы. С одной стороны мозгам резет может оказаться полезным, но потеря чувства реальности легко к хронике приводит, и человек осознает (если вообще осознает), что спился на очень поздней стадии, когда слезть достаточно сложно, практически, невозможно. А такая прелесть, как распад личности уже пошел, и сила воли осталась пару канистр со спиртом назад. Нужна очень сильная встряска, необязательно физическая, чтобы крепко пьющий твердо решил завязать, ибо рано или поздно начинается мотивация, как у Пьяницы из Маленького Принца Экзюпери - "Я пью, оттого что мне стыдно, а стыдно мне оттого, что я пью"
Вообще, если вдуматься, мракотная вещь, отличный сюжет для психологического ужастика

0

23

ScF написал(а):

Во первых не факт что человеку из благополучной семьи проще - нет у них отрицательного примера перед глазами.

Дети из благополучных семей не живут в вакууме точно так же, как дети из неблагополучных (совсем край, когда вырастают маугли, не умеющие ходить на двух ногах, сейчас не рассматриваем), и уж кого-кого, а спившихся "синяков" в России на каждом углу по пять штук.

ScF написал(а):

Повода конечно нет, но знаете как бывает, думаю ерунда всё, хочется развлекаться, у кого то спортивный интерес, компашка "подходящая"..., а потом опа, а тормоза то уже отказали

Честно - не знаю, у меня не бывает. Знакомых таких видела, да, но понять этого не в силах. Например, я за всю свою жизнь до сих пор не видела вживую ни одного наркомана, только в новостных сюжетах. То есть, по Вашему примеру, мне не с чем сравнивать свою благополучную жизнь. И, тем не менее, для меня наркотики, даже самые легкие типа "травки" - это жесточайшее табу. Меня так воспитали, мне никто не показывал наркоманов со словами "будешь колоться - будешь такой же", мне хватало устрашающих статей в молодежных журналах.

ScF написал(а):

А за ошибки платить - а разве тот образ жизни не есть плата за ошибки.

Для меня нет, для меня это очевидная закономерность. Ну как например, секс без предохранения заканчивается беременностью, и в данном случае беременность – это не расплата за отсутствие мозгов, это закономерный финал. А расплата – это когда бабушка с дедушкой помогать с ребенком не хотят, пособия копеечные и на работу не берут, потому что постоянно на больничных сидишь, а герой-любовник-счастливый отец слился в неизвестном направлении еще до родов.

ScF написал(а):

Иисус взял камень и предложил тому из них, кто безгрешен, бросить в неё камень первым. Камень так никто и не взял.

Я как бы и не бросаю камни, я же не агитирую начать очищение генофонда нации))) я просто не протягиваю руку помощи, это разные вещи.

ScF написал(а):

Это я к тому что дедушка мне часто говорил что кто не ошибается, тот ничего не делает.

Думается мне, слова Вашего дедушки не очень уместны применительно к наркоманам и алкашам. Скорее к людям, пошедшим учиться не на ту специальность, поздно осознав свое призвание, или эти слова можно использовать как стимул к началу собственного бизнеса. А вот использовать это как стимул спиться-сколоться, а потом выкарабкиваться всю оставшуюся жизнь – это перебор, не думаете?

blackfox написал(а):

Зря вы так. Покончи с собой очень сложно. Это только кажется, делов-то, петлю сделал и того...А на деле это сложно. Потому что переступит инстинкт самосохранения очень сложно.

Лично мне кажется, что гораздо проще не доводить себя до состояния, когда смерть кажется не самым плохим исходом – не спиваться, не садиться на иглу и прочее. И у меня в мозгу наркомания – это синоним самоубийства, только петля на шее – вариант гораздо менее мучительный.

ScF написал(а):

А насчёт клейма, есть такие места, организации и т.п., куда невозможен доступ, если среди родственников есть суицидники, судимые и т.п...

Если Вы про организации типа ФСБ или ЦБ, то туда не берут также тех, чьи родственники стоят на учете в нарко- и психдиспансере, а также имеют судимость (что очень часто случается с махровыми алкоголиками и наркоманами). Поэтому с точки зрения «клейма», что брат-алкаш на учете, что брат-самоубийца – результат один.
Уважаемый ScF, я вовсе не призываю всех отказаться от помощи кому бы то ни было, если есть душевный порыв вытащить из дерьма исправившегося (что, по-моему, трудно доказать, т.к. сам факт такой жизни подрывает доверие к человеку) алкаша или нарика – я только пожелаю удачи и буду искренне рада, если затея не провалится, честно. Но Ваши аргументы не убедили меня поступать так же, как Вы.
А еще такой вопрос, для Вас есть разница между двумя ситуациями:
1. Мальчик-колокольчик из благополучной семьи пошел на поводу у компании, затусил по клубам в свои 17-18 лет и в итоге через пару лет плотно сидел на чем-нибудь там (что у нас там клубное бывает, ЛСД, Винт?). Теперь ему 30, живет в коммуналке, которую ему выделили родители, лишь бы это существо не имело доступа к семейной мебели, деньгам и драгоценностям, пытается взяться за ум, для чего нужно сначала слезть, а затем найти работу (напомним, что образования кроме школьного у мальчика нет и опыта работы тоже, т.к. бурная молодость слегка затянулась), причем не абы какую типа грузчика или курьера, т.к. на фоне наркомании уже начались серьезные проблемы со здоровьем и есть инвалидность.
2. Девочка-ромашка пошла на поводу у мачо, у которого «в презервативе не те ощущения», залетела в 17-18, решила, что аборт – это убийство, мачо благополучно испарился, родители девочки-ромашки сказали «вот тебе комната в коммуналке – живи-поживай, добра наживай, а мы на день рождения к внуку будем раз в год приезжать», а ребенок родился с инвалидностью, какой-нибудь феерической типа тяжелой формы аутизма.  Итог – к 30 годам у девочки, как и у мальчика, ни образования, ни опыта работы, ни денег кроме пенсии по инвалидности на ребенка, 15-тилетний подросток, которого нельзя оставить одного даже на полчаса, чтобы не убился. И ей тоже нужна работа, но работать не дома она не может, а дома она может работать очень вяло, потому что каждые 10 минут отвлекается на оттаскивание ребенка от розетки, ящика с ножами, и прочее, и прочее.
В обоих случаях налицо полное отсутствие дальновидности в рассуждениях в далекие 17-18, мальчик рассуждал, что «это всего лишь развлечение, брошу в любой момент», девочка – что «как-нибудь все наладится, зато не совершу страшный грех».

0

24

Evangelista написал(а):

1. Мальчик-колокольчик из благополучной семьи пошел на поводу у компании, затусил по клубам в свои 17-18 лет и в итоге через пару лет плотно сидел на чем-нибудь там (что у нас там клубное бывает, ЛСД, Винт?). Теперь ему 30, живет в коммуналке, которую ему выделили родители, лишь бы это существо не имело доступа к семейной мебели, деньгам и драгоценностям, пытается взяться за ум, для чего нужно сначала слезть, а затем найти работу (напомним, что образования кроме школьного у мальчика нет и опыта работы тоже, т.к. бурная молодость слегка затянулась), причем не абы какую типа грузчика или курьера, т.к. на фоне наркомании уже начались серьезные проблемы со здоровьем и есть инвалидность.
2. Девочка-ромашка пошла на поводу у мачо, у которого «в презервативе не те ощущения», залетела в 17-18, решила, что аборт – это убийство, мачо благополучно испарился, родители девочки-ромашки сказали «вот тебе комната в коммуналке – живи-поживай, добра наживай, а мы на день рождения к внуку будем раз в год приезжать», а ребенок родился с инвалидностью, какой-нибудь феерической типа тяжелой формы аутизма.  Итог – к 30 годам у девочки, как и у мальчика, ни образования, ни опыта работы, ни денег кроме пенсии по инвалидности на ребенка, 15-тилетний подросток, которого нельзя оставить одного даже на полчаса, чтобы не убился. И ей тоже нужна работа, но работать не дома она не может, а дома она может работать очень вяло, потому что каждые 10 минут отвлекается на оттаскивание ребенка от розетки, ящика с ножами, и прочее, и прочее.
В обоих случаях налицо полное отсутствие дальновидности в рассуждениях в далекие 17-18, мальчик рассуждал, что «это всего лишь развлечение, брошу в любой момент», девочка – что «как-нибудь все наладится, зато не совершу страшный грех».


если они окажутся соседями по коммуналке, может получиться "неплохая" семья, может еще одного урода родят, если девочка опять решит, что аборт грэх

0

25

2. Девочка-ромашка пошла на поводу у мачо, у которого «в презервативе не те ощущения», залетела в 17-18, решила, что аборт – это убийство, мачо благополучно испарился, .

Я вот поражаюсь таким девочкам. Не хочет презики, есть масса других способов предохранения. Уж в 17 лет сходить  к гинекологу можно. Не 15, чтобы в обморок от этого падать.

0

26

ScF написал(а):

Желать смерти и желать покончить жизнь самоубийством, вещи сильно разные по моему.

Лично для меня разницы нет.

ScF написал(а):

Но при этом Вы почему то говорите, что людям из благополучных семей проще не вляпаться в г-но.

Конечно, проще. Потому что кроме положительных/отрицательных примеров, наблюдаемых вокруг, есть такая вещь, как воспитание. Кстати, умение анализировать увиденное само по себе не появляется - оно тоже является следствием воспитания ребенка.

0

27

ScF написал(а):

Но при этом Вы почему то говорите, что людям из благополучных семей проще не вляпаться в г-но.

А что Вас смущает? По-моему, вполне логично, что "рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше", т.е. ребенок видит свою семью, чужие семьи, алкашей на вокзале и сравнивает модели жизни, выбирает ту, что больше нравится. Обычно жизнь алкашей на вокзале никому не нравится. Другое дело, что не у всех возникает ассоциация между увольнением за пьянку и перспективой оказаться еще одним алкашом на вокзале.

ScF написал(а):

А что, ВСЕ разве наркоманы, алкоголики ... стоят на учёте? Думается далеко не все.

Обычно на учете не стоят никому не нужные люди, живущие одни. Если алкаш живет с вполне трезвой родней, думается мне, родня при любых раскладах допившегося до зеленых чертей родственничка отволочет в больницу. Как минимум ради собственной безопасности. Ну и повторюсь, речь не о любителях выпить, которые вполне способны не пить в течение рабочего дня и не ловят чертиков после стакана водки, речь о совсем пропащих.

ScF написал(а):

Нет. Зато есть большая разница

Вот этого, если честно, не поняла... (((

0

28

ScF написал(а):

есть стимул понять признавшего свои ошибки и по крайней мере перестать осуждать. Так что и к алкашам это вполне уместно

Вспоминается Наша Раша: "Понять и простить..."
Для меня алкоголизм и наркомания - это проявление слабости, причем такой, знатной слабости, очень позорной и постыдной. И я не верю в то, что слабак, однажды пошедший на поводу у "друзей", "слабо" или "модно" настолько далеко, что полностью потерял человеческий облик, в один прекрасный момент возьмет себя в руки, обретет силу духа и внутренний стержень и шагнет в великое светлое будущее. Пока что у меня в окружении не было ни одного знакомого, а также знакомого знакомых, который бы смог это сделать.
Например, мой отец уже на момент знакомства с матерью был запойным. Т.к. жить вместе до свадьбы было не принято, а сразу после свадьбы было принято делать детей, мать об этой особенности его характера узнала где-то спустя полгода после свадьбы, будучи уже беременной. Запои были классические - с выходом "за сигаретами" в домашних тапочках и исчезновением на пару недель со всей зарплатой, последующим бурным раскаянием, валянием в ногах, слезами и прочим, до следующего запоя. Так продолжалось 10 лет, к тому моменту уже и я родилась. Потом в один момент, без кодировки и прочего отец завязал. Не пил вообще, даже не нюхал. Его хватило где-то на 15 лет. Затем незаметно, с праздничных застолий пошло-поехало и вернулось на круги своя - регулярные запои, как только мать куда-то уезжает, а иногда и когда не уезжает. Одно хорошо - больше не пропадает надолго, максимум - на ночь. Вот и исправление благородного сэра.
Так что повторюсь, не верю, что слабак, продолжая поддаваться слабости, может вдруг обрести силу духа и стойкость характера.

0

29

Evangelista написал(а):

И я не верю в то, что слабак, однажды пошедший на поводу у "друзей", "слабо" или "модно" настолько далеко, что полностью потерял человеческий облик, в один прекрасный момент возьмет себя в руки, обретет силу духа и внутренний стержень и шагнет в великое светлое будущее.

Дело в том, что Вы описали тут только несколько из сценариев. Они отнюдь не единственные. В перечисленных Вами случаях - бесспорно, не жалко ни разу, ибо сам себе злобная буратина

0

30

Kunlah, я просто правда не могу представить ни одного сценария, в котором человек из благополучной семьи (хорошо, допустим, что дети неблагополучных родителей спиваются не по собственной вине, а по воле случая, из-за дурного воспитания и прочее) может спиться не по собственной вине. Умерла любимая мама? Любимая жена? Любимый ребенок? Потерял любимую работу? Обнаружили рак? Отрезали ногу? В каких случаях, хотя бы в одном-двух, по-Вашему, оправдано спиться?

0


Вы здесь » Childfree Forum Форум чайлдфри » Про жизнь » Отношение к алкоголикам, наркоманам и прочим маргинальным личностям