Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Социальные стереотипы » Длительные отношения, а предложения нет... Это нормально?


Длительные отношения, а предложения нет... Это нормально?

Сообщений 151 страница 160 из 172

151

Ничем оно не мерзкое. Я предпочитаю называть вещи своими именами.
Сейчас сожительство ханжески именуют гражданским браком. Что есть ГБ? Семейный кодекс гласит следующее (не цитирую, а передаю суть) - это брак, заключенный в государственном учреждении регистрации и не освященный в церкви/кирхе/синагоге/пагоде/мечети и проч. культовых постройках. То есть это официальный брак.
И во избежание этой путаницы в показаниях я называю сожительство сожительством. И своего МЧ я не могу назвать мужем. Не муж он мне, я ему не жена. Мы именно сожители.
Я искренне не понимаю тех, кто оскорбляется на термин "сожительство". Это же совместное жительство, со-жительство. Хорошее русское слово, которое заменяют выраженьицем "гражданский брак". Это уже подмена понятий, на мой взгляд.

Отредактировано Мудрый Каа (4 апреля, 2013г. 21:18:23)

+2

152

К официальному браку у меня нормальное отношение. Но я зверею, когда мне с сочувствующим лицом подходят подъ%босы обоих полов(как правило замуж сбегавшие ненадолго/ненадолго женившиеся, и не по одному разу) и говорят что-то типа "ну что ж ты замуж-то не вышла до сих пор?".

0

153

Мудрый Каа написал(а):

Я искренне не понимаю тех, кто оскорбляется на термин "сожительство". Это же совместное жительство, со-жительство. Хорошее русское слово, которое заменяют выраженьицем "гражданский брак". Это уже подмена понятий, на мой взгляд.

В самом слове не совершенно ничего плохого. Вот только смысл в него большинство жителей доблестной 1/6 суши вкладывают почему-то мерзкий. А сам термин абсолютно нормален.

0

154

Внезапно, но последнее слово в любом случае остается за женщиной. Потому что рожать именно ей.

Внезапно. Но если бы я была размноженкой, я бы ни за что не беременела будь мой муж против.

В чем принципиальная разница, какого пола человек, делающий предложение?

Для меня ни какой, просто у нас в обществе все этого ждут именно от мужчин почему-то.

Что касается пышной свадьбы, то здесь, как в старом анекдоте: "проще дать, чем объяснить, почему не хочу".

И при этом не все готовы оборвать все контакты, лишь бы никогда и ни в чем не уступать родным.

Странная логика. Особенно для людей которые всю жизнь открещивается от детей, а от ресторана откреститься видимо не судьба, парадокс.

Вы считаете, что вариант развития событий, когда один партнер останется нищим (за долги могут все имущество, да и квартиру забрать) и получит хомут на шею в виде алиментов на ближайшие восемнадцать лет –  это ерунда?

Вот этой фразы совсем не поняла. Чего я боюсь, того, что мужа не люблю и заживо его похоронила? О_о
Я говорила о том, что Вы из тех людей, судя по всему, которые как раз осуждают тех, кто допускает мысль, не смотря на всю неземную любовь и всяческое благополучение СЕЙЧАС, что ОДНАЖДЫ ПОТОМ кто-то из супругов может умереть, стать инвалидом, завести семью на стороне, взять в долг миллион и пропасть, и прочее, и прочее.

Я о будующем думаю, но жить надо сегодняшним днём и решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать сюжет из мелодрамы, где в итоге всем будет плохо, поэтому лучше вобще ни с кем не заводить контакты, а то вдруг он умрёт потом.

Только с чего вдруг уверенность, что именно Ваша позиция самая правильная, а все остальные живут неправильно, никакой любви у них в паре нет и вообще?

А где это я сказала, что "моя позиция самая правельная"? Я как раз писала, что все написаное - лишь моё мнение. А вот вы мне зачем-то доказываете обратное.

ScF, вот честное слово - как-то обо всём и не о чём в итоге.

Какая связь между любовью и походом в ЗАГС?

Шанталь, а там как раз не о любви, а о её отсутствии. Или по вашему любовь возможна без доверия и взаимного уважения?

0

155

я официально замужем. дело в том, что у меня очень строгие родители. в 20 лет они требовали что б дома я была не позже 10 вечера, о ночевках вне дома и речи не шло. когда начала встречаться с нынешним мужем и мы захотели жить вместе, родители ничего не хотели слышать о совместном проживании без штампа. кстати, ребенок у нас появился после того как они меня достали со своим: "что за семья без ребеночка? баловство да и только! зачем вообще было замуж выходить?".
впрочем, сейчас я наслаждаюсь семейной жизнью, ребенок меня не напрягает, мужа люблю. что будет через 10 лет - не знаю...
а вот сейчас перечитала что написала и думаю - а может поторопилась и сама себя убеждаю мантрой "я счастлива?". эх ладно не буду забивать голову всякими такими мыслями чтоб не впасть в депрессию....

0

156

Мудрый Каа написал(а):

Я искренне не понимаю тех, кто оскорбляется на термин "сожительство". Это же совместное жительство, со-жительство. Хорошее русское слово, которое заменяют выраженьицем "гражданский брак". Это уже подмена понятий, на мой взгляд.

На мой взгляд "гражданский брак" и "сожительство" - это одно и то же. Если мужчина и женщина являются "сожителями", например, если возникнут какие-то претензии при расставании, которые они будут решать в судебном порядке, суд признает их живущими в гражданском браке, и раздел имущества вроде тоже будет 50 на 50 %, как в официальном браке. (если я ничего не путаю)
"Гражданский брак" звучит как-то лучше, по-моему, хотя смысл один и тот же.

Отредактировано Вредная (5 апреля, 2013г. 08:09:27)

0

157

Мудрый Каа написал(а):

К официальному браку у меня нормальное отношение. Но я зверею, когда мне с сочувствующим лицом подходят подъ%босы обоих полов(как правило замуж сбегавшие ненадолго/ненадолго женившиеся, и не по одному разу) и говорят что-то типа "ну что ж ты замуж-то не вышла до сих пор?".
Подпись автораМудрость не всегда приходит с возрастом, возраст часто приходит один

Никогда не забуду разговор с одной мадам, когда я ей рассказывала, что не вижу смысла в ОБ, а она мне доказывала, что это все потому, что меня замуж не берут, а на самом деле я мечтаю о печати в паспорте))))

-PuNK- написал(а):

Странная логика. Особенно для людей которые всю жизнь открещивается от детей, а от ресторана откреститься видимо не судьба, парадокс.

Теперь я понимаю, что мы с Вами с разных планет. То есть уступить мужу/жене в мелочи - пойти в ЗАГС - это в порядке вещей, а уступить родителями (которые как бы у многих людей не менее любимые, чем муж/жена) и сводить их в ресторан отметить свадьбу их ребенка - это прогиб и ай-ай-ай фу так делать, где же стойкость духа? По ходу, Вы считаете, что уступать должны только те, чьи взгляды не совпадают с Вашими. А если человек придерживается схожих с Вашими взглядов, то уступать должны только ему и никак иначе.

-PuNK- написал(а):

Я о будующем думаю, но жить надо сегодняшним днём и решать проблемы по мере их поступления, а не придумывать сюжет из мелодрамы, где в итоге всем будет плохо, поэтому лучше вобще ни с кем не заводить контакты, а то вдруг он умрёт потом.

Еще одно подтверждение тому, что мы живем на разных планетах. Для меня допущение, что близкий человек может ударить в спину не повод здесь и сейчас посыпать голову пеплом и уходить в монастырь, и это допущение никоим образом не мешает мне любить, быть любимой и быть счастливой в браке, здесь и сейчас. Но это так же не мешает мне обеспечить себя отдельным собственным жильем, без права на него моего мужа, это не мешает мне заключить брачный контакт, если появится совместная недвижимость, и тому подобное. Я думаю, в этом вопросе мы с Вами друг друга никогда не поймем, потому что для Вас любовь должна быть слепой – здесь и сейчас любовь-морковь, а после нас хоть потоп. Для меня рассудительность и готовность к худшему никак не мешает счастью в настоящем.

Вредная написал(а):

"Гражданский брак" звучит как-то лучше, по-моему, хотя смысл один и тот же.

Тот же смысл в него вложили обыватели, которым очень не нравится слово «сожительство». А формально это подмена понятий. Как написала Мудрый Каа выше, ГБ – это просто не венчанный брак, то есть тупо печать в паспорте. Вообще вроде само название за себя говорит, разве нет? Я и до свадьбы и после мужа называла по имени в кругу знакомых, а если ситуация требовала обозначения статуса, называла сожителем, потому что он им и был. Почему кто-то обижается на это слово – мне не понятно. Ну и когда сожителей мужьями/женами зовут, мне просто смешно. Муж и жена – это юридический статус, прописанный в СК, если человеку нужен этот статус – чего бы в ЗАГС не сходить?

0

158

Вредная написал(а):

На мой взгляд "гражданский брак" и "сожительство" - это одно и то же. Если мужчина и женщина являются "сожителями", например, если возникнут какие-то претензии при расставании, которые они будут решать в судебном порядке, суд признает их живущими в гражданском браке, и раздел имущества вроде тоже будет 50 на 50 %, как в официальном браке. (если я ничего не путаю)
"Гражданский брак" звучит как-то лучше, по-моему, хотя смысл один и тот же.

Отредактировано Вредная (Сегодня 09:09:27)

Ну да, так и есть. Конечно, если будет доказано, что они имели общий бюджет, делали совместные покупки. Сложно, но можно.
А по поводу лучше звучит ГБ - не уверена. Но это на мой взгляд. Я выше писала про подмену понятий. Сожительство в общем-то ничего оскорбительного не несет, но большинство наших людей в силу совкового и полусовкового воспитания принимают сам термин "сожительство" как нечто низменно-гнусненькое.

0

159

Юристы из штанов выпрыгивают, слыша термин "гражданский брак". Это по определению штамп в паспорте минус венчание в церкви.

Имущественные права супругов в гражданском браке

Н.С. РУМЯНЦЕВА

В последнее время наблюдается рост числа фактических браков, которые с подачи средств массовой информации стало принято именовать «гражданские браки», когда люди живут вместе, ведут общее хозяйство, рожают и воспитывают детей, но по каким-либо причинам официально не регистрируют свои отношения. Понятно, что с позиций современного семейного законодательства такие фактические отношения не признаются государством в качестве брачных отношений со всеми вытекающими отсюда последствиями. Такой вывод прямо следует из буквального смысла ст. 1 СК РФ, в которой зафиксированы основные начала семейного законодательства современной России. Таким образом, принцип государственного признания брака, оформленного в установленном законом порядке, является основополагающим принципом не только семейного права, но и других правовых отраслей: гражданского (прежде всего, наследственного и жилищного), трудового, пенсионного и др.
Тем не менее общество и государство должны считаться и фактически считаются с тем, что такие квазибрачные отношения не только продолжают существовать, но и численно увеличиваются, хотя назвать конкретные предпосылки и основания возникновения и длительного существования данного института не может никто, ни ученые, ни сами участники таких отношений. Для многих «существование» в фактическом браке не влечет, по их мнению, серьезных обязательств, как в официальном браке. Многие фактические участники и сторонники фактического брака считают, что это идеальный вариант, чтобы лучше узнать друг друга. Несомненно, у фактического брака есть свои положительные моменты, но все же, при детальном рассмотрении он оказывается не так идеален, как кажется сначала. Думается, что для выяснения подлинной сути, заключенной в термине «гражданский брак», следует обратиться к истории.
Законодательство Российской империи устанавливало только церковную форму заключения брака. Другой же формы брака, кроме церковной, законодательство того времени не знало.
После Октябрьской революции 1917 г. важнейшими правовыми документами стали два Декрета ВЦИК и СНК РСФСР от 18 декабря 1917 г. «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов гражданского состояния» и от 19 декабря 1917 г. «О расторжении брака». Первый из названных Декретов провозглашал: «Российская республика впредь признает лишь гражданские браки», а «церковный брак наряду с обязательным гражданским является частным делом брачующихся». Первым советским гражданским браком считается брак между Александрой Коллонтай и Павлом Дыбенко, продолжавшийся с середины марта 1918 г. по 1923 г.
В СССР под фактическим браком понималась совместная жизнь мужчины и женщины, не оформленная в установленном законом порядке и не влекущая никаких правовых последствий. Однако при этом необходимо учитывать, что до издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. правовая сила в равной степени придавалась фактическому браку, поэтому лица, состоящие в фактическом браке на момент издания данного Указа, вправе были при регистрации брака указать действительную дату начала совместной жизни, и, следовательно, они признавались супругами с указанного ими времени. В частности, в РСФСР фактические браки имели юридическую силу в соответствии с положениями КЗоБСО РСФСР 1926 г., вступившего в силу с 1 января 1927 г. Аналогичные нормы имелись и в других союзных республиках, входивших в состав СССР, что свидетельствует о единой государственной, в том числе правовой, семейной политике на всей территории СССР, хотя общесоюзного брачно-семейного законодательства в то время не существовало.

Большой энциклопедический словарь трактует гражданский брак как брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. Иногда гражданским браком называют также фактический брак (фактическое супружество, не оформленное в установленном законом порядке).
В современной разговорной русской речи гражданским браком в большинстве случаев (терминологически ошибочно) называются супружеские отношения без регистрации брака. Исследования показали, что устоявшихся четких представлений о том, что такое гражданский брак, в обществе не сложилось. В Израиле, например, люди, принадлежащие к различным религиозным конфессиям, не имеют возможности сочетаться браком (или развестись) на территории Израиля. Это означает, что только пары, которые имеют возможность заключить брак по религиозным законам, могут пожениться в Израиле. Если же пара смешанная или если жених и невеста — не евреи, то им приходится изыскивать другие пути для того, чтобы оформить свои отношения. Время вносит свои коррективы и предъявляет свои требования к сложившейся издавна ситуации — в стране появилось множество смешанных пар, которые хотят создать семью, и им тоже должно быть предоставлено право стать законными супругами. Какие же возможности есть у них для этого? Первая — это поездка за границу с целью заключения гражданского брака. Израиль признает браки, заключенные на территории любой зарубежной страны согласно ее законодательству. Например, в России при вступлении пары в брак не выясняется и не проверяется религиозная принадлежность жениха и невесты, им ничего никому не нужно доказывать. И поскольку согласно российскому законодательству брак считается законным, то и в Израиле он признается таковым. Вторая возможность оформления супружеского союза для смешанных пар — это брак по переписке. Есть страны, признающие брак законным, даже если при его заключении брачующиеся не находились в этой стране. Такой брак признается, например, Парагваем. Существует также возможность заключения так называемых консульских браков на территории Израиля. А в Швейцарии, например, и женщины, и мужчины рассматривают гражданский брак как подготовку к созданию семьи, а также как возможность сохранить, таким образом, хоть часть личной свободы. А в США, как оказалось, гражданский брак в основном практикуют совсем молодые люди, и большинство американцев считают, что семейная жизнь вне брака способствует укреплению отношений. Исследование показало, что наиболее часто живут вне брака молодые люди 18 — 20 лет. В этой возрастной категории в браке состоят не более 4% молодых людей, живущих совместно. Однако после этого количество пар, состоящих в законном союзе, стабильно превышает количество гражданских браков. Например, доля живущих вместе, но не связанных брачными узами, 29-летних американцев минимальна — лишь 14%, в то время как свадебный марш прозвучал для 59% подобных пар. В целом на протяжении двух последних десятилетий лишь 6 — 7% американцев живут вместе, предварительно не сыграв свадьбу. Ныне 49% американцев убеждены в том, что совместная жизнь до брака способствует укреплению официального семейного союза и уменьшает риск развода. 31% считают обратное, 13% уверены, что никакой разницы не существует. Однако иная картина складывается при ответе на вопрос: «Как влияет гражданский брак на детей, которые живут в таких семьях?». 47% американцев считают, что дети не ощущают никакой разницы. 38% убеждены, что эффект негативный и лишь 12% — позитивный.
В соответствии с Семейным кодексом РФ незарегистрированное совместное проживание мужчины и женщины не порождает брачных прав и обязанностей. Семейный кодекс РФ не содержит термина «гражданский брак». В ст. 1 СК РФ сказано: «…признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния».
Фактические отношения мужчины и женщины, так же как и отношения, возникающие из брака, делятся на личные и имущественные. Действующее семейное законодательство РФ регулирует личные и имущественные отношения между официальными супругами и бывшими супругами, поскольку общая совместная собственность возникает в случае регистрации брака и никак не применима к фактическим супругам. Из этого следует, что в отношении совместного имущества, нажитого в период фактического брака, должен действовать режим общей долевой собственности, то есть в действие вступают нормы гражданского права. Например, супруг, занятый ведением домашнего хозяйства, ничего не получит после прекращения данных отношений. При этом в официальном браке он бы имел право на половину совместно нажитого имущества, даже если он не вложил денежные средства в приобретение того или иного имущества, но эта норма Семейного кодекса РФ действует при условии отсутствия брачного договора. Таким образом, если фактический супруг на собственные средства, а возможно, и на средства другого фактического супруга приобрел, к примеру, автомобиль в период их совместной жизни, то при прекращении фактических отношений второй супруг не сможет претендовать на него. В отношении имущества, оформленного на фактического супруга, ситуация будет следующая — после его смерти все оформленное на его имя имущество достанется не его фактической супруге, а его родственникам. Таким образом, если фактические супруги прожили, например, 8 лет в гражданском браке, то в случае смерти одного из них и при отсутствии завещания все имущество, оформленное на него, второму фактическому супругу не причитается.
Если говорить о материальной поддержке «супругов», как во время существования отношений, так и после их окончания, то и здесь законодательство стоит на стороне зарегистрированных отношений.
Следовательно, между фактическими супругами семейно-правовых связей не возникает, но, по мнению Е.А. Чефрановой, это не может не подвергаться сомнению.
Таким образом, совместная жизнь в зарегистрированном браке и в гражданском браке влечет различные правовые последствия. Закон защищает официальных супругов, предоставляет им определенные гарантии. В России никаких правовых гарантий лицам, проживающим в фактическом браке, не предусмотрено. Граждане практически бесправны. Тут все зависит от моральных качеств обоих партнеров, а это далеко не всегда является достаточно надежной гарантией от неприятностей.
Да, действующее семейное законодательство устанавливает, что совместная собственность возникает только в случае регистрации брака в установленном порядке. В данном случае при прекращении отношений сожителей нельзя к их имуществу применить статью СК РФ «Раздел общего имущества супругов». «Гражданские супруги» могут договориться о судьбе общего имущества. Обычно имущество остается у одного из «гражданских супругов», в то время как другой требует его доли. Для того супруга, чьи права нарушены, остается единственный законный способ — обращение в суд. Здесь будут применяться нормы Гражданского кодекса РФ.
Итак, не только в современной России, но и во всем мировом сообществе такое явление, как гражданский брак, существует и даже в какой-то мере находит оправдание, но не для того, чтобы жить в нем, а для того, чтобы узнать и понять своего партнера, его характер, ценности, требования. То есть только как временное явление

http://www.portal-law.ru/articles/ingilteam/011554546464645454/

А вот напрмер в Израиле есть юридическое понятие "совместного ведения хозяйства"

Гражданский брак в Израиле

Многие пары по собственному желанию или по иным обстоятельствам, не регистрируют свои брачные отношения. Если брак расторгается, то для получения каких-либо имущественных прав со стороны бывшего супруга или от государственных органов, необходимо доказать следующее: факт совместной семейной жизни и факт ведения совместного хозяйства.

При рассмотрении брачных разводов, для признания бывших брачных отношений, израильским судам бывает достаточно установить срок совместной жизни не менее трех лет. Проверяются не только семейные отношения, но и публичные: т.е. отношение окружающего общества к паре, то, как общество рассматривает и воспринимает эту пару. Во внимание берутся совместные поездки за границу, торжества, наличие совместного банковского счёта.

Согласно судебной практике, ведение совместного домашнего хозяйства означает совместное проживание супругов, совместное участие в содержании жилья, общие расходы на питание и приобретение одежды, другие человеческие нужды. Но при этом ведение совместного хозяйства не всегда означает наличие совместного имущества. Точно так же и пара, имеющая совместную квартиру, но не проживающая вместе, не подпадает под определение «гражданских супругов».

Следует отметить, что суд может признать супругов, как «гражданских», даже в том случае, если один из них состоит в официальном браке с другим лицом.

Существует ряд законов, которые предоставляют гражданским супругам социальные права, имеется также судебная практика и ряд норм, регулирующих имущественные отношения гражданских супругов.

Гражданская супруга и официально зарегистрированная имеют равные права на получение алиментов, поскольку наличие или отсутствие статуса официального супруга автоматически не влечет за собой наличия или отсутствия гражданских прав между сторонами. В соответствии с данным принципом, гражданская супруга может претендовать на получение алиментов в одном из двух следующих случаев:

- первый случай, когда между супругами заключено соглашение об алиментах;
- второй случай, когда алименты полагаются гражданской супруге на основании принципа «добросовестности». Если речь идет о гражданских супругах, то суд, в силу этого принципа, устанавливает, что между супругами имеется экономическая зависимость (например, когда один проживает в квартире другого и немедленный разрыв отношений может оставить «зависимого» супруга без крыши над головой).

Одним из важнейших прав, принадлежащих гражданскому супругу, является право наследования от второго супруга.

Для получения права на наследство гражданский супруг должен доказать существование следующих обстоятельств:
- совместное проживание,
- ведение семейное хозяйство.
- и тот факт, что на момент смерти никто из супругов не находился в официальном браке с третьим лицом.

В этом случае, период, актуальный для определения статуса гражданских супругов, – последние месяцы жизни умершего.
http://pravo.israelinfo.ru/articles/sem/2245

Отредактировано Kunlah (5 апреля, 2013г. 09:12:00)

0

160

Kunlah, я не юрист, но тоже готова выпрыгнуть :crazyfun:

0


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Социальные стереотипы » Длительные отношения, а предложения нет... Это нормально?