Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Социальные стереотипы » Гендерные стереотипы, мужской шовинизм - 3


Гендерные стереотипы, мужской шовинизм - 3

Сообщений 181 страница 190 из 213

181

Janny написал(а):

Возможно он именно этого конкретного мальчика хотел усыновить. Писали что украинский мальчик очень на него похож.

Интересно, где Элтон Джон мог случайно пересечься с похожим на него детдомовцем из другой страны.

Janny написал(а):

Но ведь овердофига богатых и знаменитых которых вообще никому не помогают

Возможно, некоторые или даже многие из них помогают, но делают это анонимно, а не под вспышки фотокамер.

Janny написал(а):

А насколько это желание было искренне это только сам человек может ответить, прежде всего сам себе.

Согласна, чужая душа – потемки. Просто излагаю свое мнение со стороны, и делаю это не с целью придраться и не из желания написать какую-то гадость или что-то опошлить, а пытаюсь разобраться в истинных мотивах поступков людей. Из каких бы соображений люди не делали добрые дела – это идет только на пользу нуждающимся в помощи. Публичные люди занимаются постоянным самопиаром, без которого интерес к их персонам быстро угаснет, потому что так уж устроены люди, что им интереснее обсуждать эпатажные выходки и личную жизнь других людей, чем их творчество. Возможно, я ужасно не права, но вот не верится мне в искренность благотворительности на камеру в лучших традициях принцессы Дианы: позерские обнимашечки с больными детьми и фальшивые улыбки, то же самое касается показательных усыновлений детей с других континентов. Если человек показательно помогает африканским детям и отказывает в помощи попавшему в беду приятелю, то за его поступками стоит, как мне кажется, не искреннее желание нести добро в этот мир, а совсем другие мотивы.

+1

182

Шанталь написал(а):

Если человек показательно помогает африканским детям и отказывает в помощи попавшему в беду приятелю, то за его поступками стоит, как мне кажется, не искреннее желание нести добро в этот мир, а совсем другие мотивы.

А какая разница? Это как осуждать ЧФ в эгоизме - будто в этом есть что-то плохое. Не бывает абсолютно альтруистичных дел, даже если помогать втихоря, все равно будешь мысленно гладить себя по головке "какой ты добрый самаритянин!". А кто-то хочет, чтобы его публично гладили по головке, ну так что ж? Главное, чтобы помогал, а уж с оглаской или без - не считаю это поводом осуждать.

+3

183

Шанталь написал(а):

Интересно, где Элтон Джон мог случайно пересечься с похожим на него детдомовцем из другой страны. .

почему случайно? Его фонд ( борьбы со спидом) помогал этому детдому и Элтон Джон приехал посмотреть как распределяются средства. Опять-таки: пиар это был, или действительно искреннее желание -  никто не может точно утверждать. ( он же потом стал отцом двоих детей от суррогатной матери, значит желание стать отцом все же было).... А про пиар очень хорошо Evangelista написала. Не убавить, не прибавить.

Шанталь написал(а):

Публичные люди занимаются постоянным самопиаром, без которого интерес к их персонам быстро угаснет, потому что так уж устроены люди, что им интереснее обсуждать эпатажные выходки и личную жизнь других людей, чем их творчество.

Возможно я тут не права, но считаю что люди уровня Элтона Джона уже в пиаре не нуждаются. Я ни разу не поклонница его творчества, но даже я понимаю что этот человек уже при жизни стал легендой. Да и титул «сэр» просто так не раздают направо-налево. Это не какой-то третьесортный певец, которому дабы поддерживать к себе ну хоть какой-то интерес надо ходить по  сомнительным шоу и трясти там исподним.

Шанталь написал(а):

Возможно, я ужасно не права, но вот не верится мне в искренность благотворительности на камеру в лучших традициях принцессы Дианы: позерские обнимашечки с больными детьми и фальшивые улыбки, то же самое касается показательных усыновлений детей с других континентов. Если человек показательно помогает африканским детям и отказывает в помощи попавшему в беду приятелю, то за его поступками стоит, как мне кажется, не искреннее желание нести добро в этот мир, а совсем другие мотивы.

Я уже писала что люди уровня Элтона да и той же принцессы Дианы они постоянно под вспышками камер и «под прицелом» папарацци, следовательно в абсолютно любом их поступке можно усмотреть пиар. Но даже если так, по мне лучше показательная благотворительность чем искреннее равнодушие. Ибо те, на кого эта благотворительность направленна только выиграют. Плюс звезды имеют очень большую аудиторию и они ещё в этом плане «просветительскую» функцию несут- т.е привлекают армии своих поклонников к определенной проблеме. По любому кто-то из огромной аудитории задумается и  также захочет помочь- если не этому мальчику то другому или соседской одинокой бабушке. И даже если это просто единичный порыв такой, «разовая акция» в попытке подражать любимой звезде, повторюсь: от этого результат «человеку помогли» не поменяется.

+2

184

Janny написал(а):

той же принцессы Дианы они постоянно под вспышками камер и «под прицелом» папарацци, следовательно в абсолютно любом их поступке можно усмотреть пиар

Насчёт принцессы Дианы, кстати. Если речь о европейской монархии, то, в принципе, вся функция королевских семей сводится к социальной деятельности, типа как "быть красивой" для trophy wife. Поэтому относительно Дианы, пожалуй, ее визиты в дет. дома можно рассматривать как работу, так что опять же - искренне или нет, главное, чтобы оправдывала ожидания народа.

+2

185

Evangelista написал(а):

Насчёт принцессы Дианы, кстати. Если речь о европейской монархии, то, в принципе, вся функция королевских семей сводится к социальной деятельности, типа как "быть красивой" для trophy wife. Поэтому относительно Дианы, пожалуй, ее визиты в дет. дома можно рассматривать как работу, так что опять же - искренне или нет, главное, чтобы оправдывала ожидания народа.

Вот да. Жены монархов как и жены президентов испокон века занимались благотворительностью, но факт помощи это не отменяет. Плюс публичные люди такого уровня они как-бы положительный пример показывают.

0

186

Evangelista написал(а):

А какая разница? Это как осуждать ЧФ в эгоизме - будто в этом есть что-то плохое. Не бывает абсолютно альтруистичных дел, даже если помогать втихоря, все равно будешь мысленно гладить себя по головке "какой ты добрый самаритянин!". А кто-то хочет, чтобы его публично гладили по головке, ну так что ж? Главное, чтобы помогал, а уж с оглаской или без - не считаю это поводом осуждать.

Элтон Джон и другие публичные персоны – не священные коровы, которых допустимо только восхвалять, осуждать их и не только их каждый имеет право. Я не осуждаю ни обсуждаемых в этой дискуссии людей, ни их поступки, а рассуждаю о мотивах их поступков.

Есть ли чистый альтруизм и искреннее стремление оказать помощь или нет – вопрос спорный. Я считаю, что есть. Стремление помогать другим публично или без огласки своих действий может быть продиктовано самыми разными другими мотивами: коммерческий самопиар; накачивание своего ЧСВ в своих собственных глазах и в глазах окружающих; получение внимания и признания; стремление как бы отдать долг тому, кто когда-то очень помог, но по какой-то причине нет возможности его отблагодарить; лечение собственных психотравм, появившихся, когда человек сам очень нуждался в помощи и не получил ее; неумение решать собственные проблемы, следствием чего становится неуемное стремление бежать от них под социально одобряемым предлогом помощи окружающим, при оказании которой на себя не остается ни времени, ни сил и т.д.. Все эти мотивы не плохи и не хороши сами по себе.

Получение нуждающимися помощи – это только положительное для них явление. Даже если состоятельные люди усыновляют детдомовцев исключительно ради самопиара, то усыновленные ими детдомовцы получат хорошее содержание и образование, а также перспективы в жизни. 

Если человек отказывает в помощи попавшему в беду приятелю и на показ помогает африканским детям, то это, конечно же, его личное дело, но по своим наблюдениям могу судить, что под такой маской показной благопристойности часто скрываются самые неприятные пороки.

Janny написал(а):

Возможно я тут не права, но считаю что люди уровня Элтона Джона уже в пиаре не нуждаются. Я ни разу не поклонница его творчества, но даже я понимаю что этот человек уже при жизни стал легендой. Да и титул «сэр» просто так не раздают направо-налево. Это не какой-то третьесортный певец, которому дабы поддерживать к себе ну хоть какой-то интерес надо ходить по  сомнительным шоу и трясти там исподним.

И тем не менее даже очень известные люди продолжают заниматься самопиаром. Видимо, делают это из соображений о том, что славы и денег много не бывает. Та же Мадонна становится гостем шоу, например, хотя могла бы давно спокойно жить и не париться. Несколько лет назад она приезжала в Питер с концертом, в то время общественностью активно обсуждался один скандальный коллектив, прославившийся тем, что его участницы публично занимались сексом в зоологическом музее, посыпали прохожих перьями из подушек и хулиганили в церкви, участницам дали какие-то минимальные реальные сроки за хулиганство – это прославило коллектив еще больше, потому что его участницы стали строить из себя невинных мучениц системы, находя массу активных сторонников и активных противников, которые не менее активно спорили друг с другом. Кто-то из журналистов рассказал Мадонне о нем, на своем концерте певица вдруг начала активно поддерживать этот коллектив, о котором всего лишь краем уха услышала пару часов назад, но сразу смекнула, что это очень скандальная и широко обсуждаемая тема. В общем, после концерта у многих полыхнуло, в том числе у тех, кто был очень далек от увлечения поп-музыкой вообще и ее творчеством в частности, в результате пошла очередная широкая волна обсуждения персоны певицы. Мадонна – вообще гений самопродвижения, она безошибочно угадывает наиболее перспективные темы для эпатирования публики. 

Janny написал(а):

По любому кто-то из огромной аудитории задумается и  также захочет помочь- если не этому мальчику то другому или соседской одинокой бабушке. И даже если это просто единичный порыв такой, «разовая акция» в попытке подражать любимой звезде, повторюсь: от этого результат «человеку помогли» не поменяется.

Я в этом очень сомневаюсь. Можно захотеть перекрасить волосы в цвет волос любимой певицы, а вот начать заниматься благотворительностью или употреблять наркотики, потому что так делает любимая певица – это как-то не очень реалистично, я считаю. Но кто знает… 

Evangelista написал(а):

Насчёт принцессы Дианы, кстати. Если речь о европейской монархии, то, в принципе, вся функция королевских семей сводится к социальной деятельности, типа как "быть красивой" для trophy wife. Поэтому относительно Дианы, пожалуй, ее визиты в дет. дома можно рассматривать как работу, так что опять же - искренне или нет, главное, чтобы оправдывала ожидания народа.

Да, все члены королевской семьи занимаются социальной деятельностью – работа у них такая, но только Диана жутко переиграла, стремясь получить статус всенародной любимицы, причем переиграла не с масштабом благотворительности, а с позиционированием себя в роли великого благотворителя. И ведь этот номер у нее прошел, потому что многие до сих пор считают принцессу чуть ли не святой. Люди любят шоу и хотят верить в добрых принцесс, которым искреннее небезразличны голодающие африканские дети, а легенды очень живучи, со временем они полностью замещают память о реально существовавших людях.

0

187

Шанталь написал(а):

Все эти мотивы не плохи и не хороши сами по себе.

Но они все не являются демонстрацией чистого альтруизма. Какую бы помощь человек ни оказывал, он всегда одновременно удовлетворяет какую-то свою потребность - получить благодарность, помочь другу, очистить совесть, просто осознать, что сделал доброе дело.

Шанталь написал(а):

своим наблюдениям могу судить, что под такой маской показной благопристойности часто скрываются самые неприятные пороки.

Я в принципе согласна, но такая логическая цепочка мне напоминает анекдот про кипятильник, слишком далеко идущие предположения с минимумом фактов.

Шанталь написал(а):

Диана жутко переиграла, стремясь получить статус всенародной любимицы, причем переиграла не с масштабом благотворительности, а с позиционированием себя в роли великого благотворителя. И ведь этот номер у нее прошел, потому что многие до сих пор считают принцессу чуть ли не святой

Я ее не застала почти в сознательном возрасте, а после особенно не интересовалась, но как-то читала про нее, про ее депрессию, душевные метания и т.д., ещё смотрела с ней интервью, она мне показалась набитой дурой, которая пытается усидеть на двух стульях разом и очень возмущена тем, что ей это не удается. Короче, как человека , ее не люблю, а про ее социальную активность мало что знаю.

0

188

Какие бы ни были мотивы Элтона Джона это на его совести. Факт в другом: мальчишку лишили нормальной жизни,будущего. Гордись,пацан- в г...не,зато на родине,и не с какими-то геями,они бы тебя плохому научили

+3

189

Evangelista написал(а):

Но они все не являются демонстрацией чистого альтруизма. Какую бы помощь человек ни оказывал, он всегда одновременно удовлетворяет какую-то свою потребность - получить благодарность, помочь другу, очистить совесть, просто осознать, что сделал доброе дело.

Я писала, что помимо альтруизма есть много других мотивов, далее перечисляла некоторые из них. Если нельзя объяснить поступок другими мотивами, то остается объяснять его альтруизмом. Альтруизм тоже может быть собственной потребностью, ведь не все потребности можно объяснить с рациональной точки зрения.

Evangelista написал(а):

Я в принципе согласна, но такая логическая цепочка мне напоминает анекдот про кипятильник, слишком далеко идущие предположения с минимумом фактов.

Это были просто выводы, сделанные на основании моих наблюдений за такими людьми. 

Evangelista написал(а):

Я ее не застала почти в сознательном возрасте, а после особенно не интересовалась, но как-то читала про нее, про ее депрессию, душевные метания и т.д., ещё смотрела с ней интервью, она мне показалась набитой дурой, которая пытается усидеть на двух стульях разом и очень возмущена тем, что ей это не удается. Короче, как человека , ее не люблю, а про ее социальную активность мало что знаю.

В подростковом возрасте смотрела телевизионные сюжеты о Диане. Мне не нравилось ее уж очень позерское выпячивание своих занятий благотворительностью и постоянное стремление выставить себя жертвой мужа и его семьи, выражающееся в вываливании на суд общественности всего грязного белья и перекладывания ответственности за проблемы в семье исключительно на других ее членов. Диана очень хотела стать принцессой, с этой целью она сначала пыталась строить отношения с братом своего будущего мужа, но не сложилось, поэтому она переключилась на своего будущего мужа – тоже принца. С момента обретения заветного статуса она старательно привлекала внимание к своей персоне и создавала образ доброй девочки и бедной овечки. На меня эта женщина производила впечатление несчастного человека с огромными внутренними проблемами. Складывалось такое впечатление, что у нее внутри была огромная черная дыра, которую она пыталась заткнуть вниманием, признанием, жалостью и любовью других людей, но сколько бы всего этого она не получала – ей все равно было мало, потому что такую дыру нельзя заткнуть снаружи, а можно это сделать только изнутри.

0

190

«Мужчина решит все проблемы» и еще четыре мифа, которые могут испортить женщине жизнь

Мужчина — лидер, который решит все проблемы и сразу полюбит новорожденного… Колумнистка Екатерина Попова рассказывает о мифах о мужчине, в которые давно перестать верить.

Двадцать первый век, восемь из десяти россиянок имеют доступ к интернету, а значит, к самой разнообразной информации по психологии, но женщины всё равно раза за разом оказываются разочарованными отношениями и браком: всё складывается совсем иначе, чем представлялось. Почему же так получается? Ведь, казалось бы, уже можно предусмотреть любое возможное развитие событий — достаточно только потратить время. Но дело в том, что некоторые мифы о мужчинах, пришедшие к нам из прошлых столетий, до сих пор живы, да ещё и обросли псевдонаучными подробностями. Давайте разберёмся, в какие из них не надо верить, чтобы потом не было обидно и больно.

Читать далее...

Миф: мужчина возьмёт на себя все проблемы.

Реальность: решать проблемы придётся вместе.

Миф о каменной стене, которая появится между женщиной и враждебным миром после замужества, любят поддерживать сами мужчины, называя себя защитниками и добытчиками. Но вот в чём загвоздка: никогда они не были такой стеной. Даже в первобытные времена собирательством женщины добывали еды не меньше, чем мужчины охотой. Возьмите любой период истории, и в каждый её момент вы увидите, что большинство женщин много и тяжело работали — за исключением разве что небольшого числа аристократок. Единственная разница между сильным и слабым полом заключалась лишь в том, что женщинам доставалась низкооплачиваемая работа — только благодаря этому мужчины и оказывались щедрыми кормильцами.

Сейчас мы имеем тот же статус кво: большинство мужчин работают за среднюю по России зарплату в 42 тысячи рублей (и гораздо, гораздо меньше в большинстве регионов). Достаточно, чтобы два человека не умерли от голода, если вдруг с женщиной приключится неприятность вроде увольнения. Но никакой серьёзной проблемы с такими ресурсами не решить: даже лечение заболевшего зуба среднестатистический муж тянет с трудом, что уж говорить о более масштабных бедах. Прекрасные принцы, которые являются из ниоткуда, оплачивают твои долги, включая ипотеку, после чего со словами «Дорогая, сиди дома и создавай уют!» набрасывают на твои плечи норковое манто, существуют только в романах и в рассказах самих мужчин о том, как они «всех кормят».

Что делать с этим мифом? Просто забыть его и держаться подальше от «решальщиков всех проблем»: в большинстве случаев обещанная каменная кладка окажется стеной в тюремной камере.

Миф: мужчину можно вдохновить на что угодно.

Реальность: мужчину можно поддержать в его начинаниях.

Миф о деве, чей прекрасный лик доводит рыцарей до убийства драконов и военных переворотов, перелинял и оперился в современное заблуждение о том, что женщина может сподвигнуть мужчину на что угодно. Алкоголик бросит пить, дворник отложит метлу и создаст новый Google, чайлдфри превратится в фаната младенцев, футболист из дворовой команды станет новым Месси. Главное — правильно окрылять, вовремя хвалить и создавать надёжный и уютный тыл, куда будущий миллионер будет забегать отдышаться между очередными жёсткими переговорами. Даже курсы появились, где женщин учат восторженно сверкать очами и подбирать нужные слова, после которых любой фанат дивана и пива немедленно заработает свой первый миллион или хотя бы сменит должность на ту, где будет получать не одну, а пять средних по России зарплат.

На самом деле драконы с самого начала были сказкой, а престолы захватывали не пылкие влюбленные, а амбициозные политики, которым по ночам снился трон, а не принцесса. Восхищенные взгляды, вовремя сказанные слова одобрения, дом, где можно отдохнуть от вечной войны за лучшую жизнь, — это, конечно же, очень важные и нужные вещи, но они не изменят человека. Поддержка женщины поможет мужчине быстрее оправиться от неудачи, но никогда не заставит его заниматься тем, чем он не хочет. И тем более одобрение не превратит дворника в зубастого и компетентного бизнесмена, который разбирается в финансовом праве, умело просчитывает риски и виртуозно инвестирует деньги. Да что там — даже начальника отдела из рядового сотрудника похвалами не сделать, если человек хороший специалист, но плохой лидер.

Так что смотри на вещи трезво: лейтенант превратится в генерала, только если он бредит погонами и имеет талант к военной службе. Твоя же готовность мотаться по гарнизонам мало что изменит, если мужчину более чем устраивает текущая должность и зарплата. Так что лучше вкладывайся не в курсы по вдохновению мужчин, а в собственное образование — ещё неизвестно, кому погоны будут больше к лицу.

Миф: мужчинам надо уступить роль лидера в семье.

Реальность: лидером становится тот, кто больше этого заслуживает.

Считается, что мужу по умолчанию следует отдать роль главы семьи, а если этого не произойдёт, мужчина начнёт болеть, хиреть, заляжет на диване и превратится в тряпку, пригодную только мытья полов. Другое дело, когда говоришь ему: ты тут хозяин, давай, рули семейной лодкой, решай, что лучше для нас, а мы всем коллективом гребцов — от тёщи до младенца — будем исправно махать вёслами в нужную сторону. Тогда супруг сразу приободряется, в глазах появляется блеск, в движениях — лихость, а в поступках — умелый расчет, приводящий семью к процветанию.

Вот только ничего общего с реальностью этот миф не имеет. Лидерство — это не то, что человеку дают, а то, что он берет сам, и не в ходе кровопролитной войны, а делом доказав свою компетентность и умение решать вопросы лучше других. Лидер определяется набором самых разных качеств — от знаний до умения договариваться. Нельзя сделать человека таким, просто сказав ему: «Всё, теперь ты — главный!» Если ты вручишь штурвал неумехе, то вас ждет не отличное путешествие на яхте, а кораблекрушение на ближайших рифах. Настоящему лидеру передавать ничего не надо — сам возьмет и сделает так, что ты с облегчением вздохнешь: всё, больше это не моя обязанность, нашелся кто-то, кто умеет это лучше меня.

Миф: мужчина полюбит ребенка, когда увидит его.

Реальность: алиментов, скорее всего, не будет.

Миф про розовые пяточки, которые мужчина полюбит, как только увидит, хотя только что кричал, что желает умереть бездетным, один из самых опасных для женщин. Откуда он взялся, почему так живуч и что заставляет женщин в него верить, несмотря на 100 миллиардов долга по алиментам в России, остаётся загадкой. Принимать его всерьёз нельзя ни в коем случае: даже не всем матерям удаётся полюбить нежеланных детей, что уж говорить про отцов. Никогда не рассчитывай, что младенец превратит вчерашнего чайлдфри в сюсюкающего от умиления папашу — в лучшем случае тебе удастся добиться через суд алиментов, и тебе очень повезёт, если мужчина будет их платить.

А вот что действительно является правдой, так это польза декрета для мужчин, даже если он совсем непродолжительный. Исследование, проведенное в Австралии, Дании, Великобритании и США, показало, что отцы, которые после рождения ребёнка берут двухнедельный отпуск и проводят его с малышом, с большей вероятностью будут участвовать потом в уходе за ним, не пытаясь переложить все заботы полностью на мать. Если ребёнок желанный для вас обоих, не стесняйся требовать, чтобы первые пару-тройку недель его жизни вы провели все вместе.

Миф: любая может выйти замуж за миллионера.

Реальность: царствующие особы женятся на царствующих особах.

Сказка про Золушку возмужала, обрела почву под ногами и переродилась в десятки тренингов, на которых идейные борцы за денежные знаки объясняют девушкам, как окольцевать олигарха: где искать, как познакомиться, о чем разговаривать и как стать женщиной, которую миллионер не только покатает на яхте, но и сводит в загс. Прорабатываются любые мелочи, например: невесте богатого человека подходит одна-единственная прическа — длинная коса, которую надо перекинуть через левое плечо.

Разумеется, всё это не более чем спекуляции на мечте женщин спрятаться за спиной могущественного мужчины от жизненных неурядиц. В реальной жизни олигархов мало, жён себе они выбирают из ближнего круга, и даже бизнесмены средней руки присматриваются к «ровне», да ещё и прикидывают, как бы превратить брак в выгодную сделку, и кого для этого лучше взять — сестру депутата или дочь мэра.

А вот если мужчина сознательно ищет супругу «классом пониже», то это отнюдь не повод радоваться, а тревожный звонок: а зачем ему понадобилась женщина с заведомо более слабой позицией? Что за жизнь собирается предложить жене человек, который точно знает — девушка из его круга на это не согласится? Не торопись с косой — вероятно, правильнее при встрече с таким мужчиной не перекидывать её томно на нужное плечо, а обрезать под корень.

Конечно, это далеко не все мифы, которые могут испортить тебе жизнь. Есть, например, не менее опасная выдумка, что любящий мужчина непременно будет бить, или что, если вдруг муж начал меняться к худшему, то причина не в нём, а в супруге: довела чем-то хорошего парня. Иногда отличить фантазии от правды легко, иногда сложнее, но есть один универсальный способ: представь, а сработало бы это правило с тобой. Станешь ли ты успешной бизнесвумен только потому, что кто-то хвалит тебя и кормит обедами? Сможешь ли ты принимать решение за всех близких лучше, чем они сами? Нет? Значит, и мужчина на это не способен. Потому он ничем не лучше тебя, а любой, кто утверждает иное, просто пересказывает ещё один миф.

https://www.goodhouse.ru/family_and_chi … ine-zhizn/

+1


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Социальные стереотипы » Гендерные стереотипы, мужской шовинизм - 3