Сообщение маняша » 17 фев 2013, 07:12

В Чечне и пенсии платят и детей рожают.

Сообщение Katmandoo » 17 фев 2013, 14:34

Ничего себе мотивация... оказывается, детей рожают чтобы в старости кормили, а не для того, чтобы пособия получать... Вот, блин, как я лоханулся Вот я и смотрю, что с пособиями-то облом. Теперь выходит, и пенсии у нас такие, что можно не рожать было.
А вообще - да. Если отменить пенсии и уморить стариков, то население уменьшится, продолжительность жизни уменьшится, зато рождаемость на душу населения и на семью автоматически возрастет. Смотря к чему стремиться...

Зверюшка » 17 фев 2013, 15:49

Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания
Можно было бы поразмышлять на эту тему, если бы пенсии хоть сколько-нибудь достойно позволяли жить пенсионерам.
А так - это просто сумма денег, благодаря которой люди живут, имея минимальное жизненное обеспечение.

К тому же, как автор себе представляет отсутствие пенсий? Представьте, что люди достигли пенсионного возраста , много лет живут отдельно от детей. Конечно, они предпочтут работать и дальше, ну не сесть же на шею детям, размахивая лозунгом - имею законное право! В случае, если пенсионеры не имеют здоровья, чтоб зарабатывать, им придётся получать от детей что-то типа алиментов. От пенсии это будет отличаться разве что источником выплат.
Или надо, чтоб пенсионеры продали/сдали в аренду свою квартиру и поселились в семье детей? У какой семьи с детьми есть свободная комната для бабушки с дедушкой?
Лично наша семья не смогла бы обеспечивать две семьи пенсионеров ( 50% его родители, 33% мои - на всех детей поровну), у нас коммуналка зимой в морозы достигает 10 тыс рублей за месяц.
Про семьи ,где пенсионеры изначально живут с детьми, и говорить не стоит. Тк. очевидно, что материальное положение в таких семьях ещё хуже.

Клена » 17 фев 2013, 16:41

Во-первых, автору бы, уж коли зашла со своей идеей фикс к многодеткам, поинтересоваться, почему форумчане рожают много детей, несмотря на наличие пенсий в государстве. Глядишь, и теорию бы подправила.
Во-вторых, автор нигде не ссылается на личный опыт, везде уходит от вопросов о нем, а на Кураева вообще говорит "мы малодетные". Вывод: тоже не спешит рожать. Зачем? Ведь пенсии пока не отменили, вот когда другие откажутся...
В-третьих, не боится ли автор, что при отмене пенсий, люди, прежде всего городские жители и жители экономически-развитых регионов, вообще "задвинут" рождение детей, а будут вкалывать, чтобы скопить на старость? Проще "скопить кубышку", чем рожать, растить, воспитывать - рисков меньше.
В-четвертых, скоро весна

Сообщение эльфФик » 17 фев 2013, 17:01

а я вот и пенсию хочу и детишек много хочу...

Сообщение наталья ********* » 18 фев 2013, 05:25

А я тоже все более уверена, что здесь многодетных и нет - одни самозванцы, потому так ИСТЕРИЧЕСКИ и отвергают пенсии по числу детей. "Не надо мне, дескать, за моих шестерых - мне по рабочему стажу давай, мои 4 тысячи 800 !"

наталья ********* » 20 фев 2013, 05:03

Интернет-шавки
Вы знаете эту породу – малорослые, колченогие, безмозглые, истеричные. Они не могут ни дом охранять, ни хозяина защитить, ни дичь выследить и изловить. Не могут они стоять насмерть за свою стаю, хозяина или потомство, не могут терпеливо и молча переносить голод и болезнь, ни поделиться едой , даже и последней – с супругом, щенками или хозяином, ни неотступно идти по исчезающему следу, ни загонять дичь на пределе собственных сил, а то и за этим пределом, ни рассчитать математически точно свой бросок, ни изобрести охотничью хитрость – такими глупостями не занимаются, умеют одно - заливаться истерическим лаем, безмозглым , бессмысленным, на своих и чужих – неважно. Ни мозг, ни сердце в этом не участвуют – только безмозглая истерия и злоба. Вот подан сигнал – одна шавка залилась визгливым лаем – ей отвечает вторая, третья, четвертая… и несется от дома к дому этот бессмысленный вой и визг. Наконец, излив свою злобу , шавки умолкают – во-первых, они очень собой довольны – как это они им показали! – во-вторых, у них нет больше сил. Но не обольщайтесь, они скоро снова наберутся сил, ведь их неплохо кормят.
Такая же порода , только человечья – присутствует и в Интернете, и ещё как присутствует. Они обосновываются где-нибудь на форуме и начинают – вы подумали: искать себе жертву? Нет, ведь для «искать» нужен мозг, они поступают проще - ждать сигнала. Вот взлайнет одна шавка – просто так, спросонья или от сытости – ЕСТЬ СИНАЛ! И тут же, откуда ни возьмись – вторая, третья, пятая, десятая… Сколько же их? Сколько вы там раскормили? Отличительное свойство – бессмысленность постов и пустое, бесконечное иронизированье. Чем дальше, тем пустее и бессмысленней комментарии, и тем злобнее – никто же не останавливает. Так и вижу их, за клавиатурой, мечущих в нас все более и более бессмысленной злобы – глаза зажмурены от удовольствия, пальцы бьют по клавишам, на лице злобная усмешка, по телу пробегает ток – вот сейчас, сейчас … На пике злобы наступает нечто вроде оргазма, и какой душевный подъем! Весь день как на крыльях. Ну, а если никому сегодня не нахамил – так весь день как в воду опущенный, где сигнал, где, где, где?!
Узнаете? Ну как же: «Весна на дворе» - для вас это не имеет смысла, какая связь между временем года и моей книгой, но для шавки… это СИГНАЛ! ДОЛГОЖДАННЫЙ!
Вот вступает другая: «Вам форума Кураева мало?» Казалось бы, какая тебе разница, мало или не мало, но шавка не вдумывается в смысл, она выполняет важную роль – ПЕРЕДАЕТ СИГНАЛ ПО ЭСТАФЕТЕ. И сигнал принят – а вот и вступает этакая субпорода – шавки-интеллектуалы. Они не просто так, они ИЩУТ КОМПРОМАТ. А тут она сказала то… А тут это… Ничего не надыбали – на самом-то деле лень – но как бы намекнули: мы за тобой следиииим.
Эстафета идет дальше – тяф-тяф-тяф, гяв, гяв-гяв – ииии!, Тут бы и вступить шавочной элите – это очень умные шавки, как Фимочка Собак, они умеют жонглировать словами, вырвут слово из контекста и иронизируют над ним, иронизируют, иронизируют – но здесь элиты не нашлось.
Поэтому перелай становится все бессмысленней, уже про какие-то огурцы, каких-то инопланетян. Потом уже совсем бессвязное « А чевойто так?», «Отож». .. Наконец шавки теряют нить и выдыхаются – цель достигнута, оргазм получен, весь день как на крыльях.
Я видела, как таким образом залаивали гипотезы, в которых «что-то есть», например, Климатологическую теорию Цивилизаций. Ну чем шавке помешала климатология? Не спрашивайте, шавка не знает таких слов. Шавка знает 3 вещи: СИГНАЛ – ВИЗГ – ВЕСЬ ДЕНЬ КАК НА КРЫЛЬЯХ.

Фрося В настоящее время разница в уровнях заработка такова, что 1 ребенок, которому родители смогли дать хорошее образование, и ориентированный на получение высокого заработка любой ценой, может оказаться для родителей более надежной опорой в старости, чем 10 детей, имеющих свои многодетные семьи, которым родители в свое время не смогли дать полноценного образования и воспитания.

Пример из жизни. У бабушки 2 внучки. Одна из них получила высшее образование и имеет высокооплачиваемую работу (имеет возможность помогать бабушке материально). Вторая не захотела учиться и работать, а вышла замуж и родила 2 детей (бабушка помогает ей, в том числе и материально). Бабушка сравнивая внучек говорит им: первая - молодец, достигла много, а вторая - никто, ничтожество.

Решение проблемы без пенсии
Фрося приводит пример, который, как ей кажется, доказывает преимущества малодетности. Вот одна дочь выучилась и много зарабатывает, а другая наплодила детей и сама нуждается в помощи. Ситуация нам кажется однозначной – не заводите много детей. Но так ли это? Давайте подумаем, как решался бы этот вопрос, не будь пенсии. Тогда, скорей всего, незамужняя, но богатая дочь помогала бы племянникам, а те, вырастя и начав зарабатывать, взяли бы на содержание не только свою мать, но при необходимости и тетку. Как видите, отсутствие пенсии сплотило бы семью. И действительно, в длинной, сплоченной семье любой человек пригодится – и богатая старая дева, и многодетная неимущая мать. Каждый делает то, что может – кто может – зарабатывает деньги, кто может – растит детей. И никто не чувствует себя ущербным. Вспомните хотя бы, кто выращивал Тома и Сида Сойеров? Да их незамужняя тетка, имеющая какой-то доходец.
Как видите, пенсия лишает нас не только способности как-то объединяться, но и способности реагировать на ситуацию, оглупляет нас.
Насчет манипуляций с зарплатой – они мне не совсем понятны. По виду это поощрение семьи, но при ближайшем рассмотрении выглядят как наказание за то, что вышла замуж и фактически являются поощрением т.н. гражданского брака. Представьте себе, как невыгодно жениться – сразу у твоей жены пол-зарплаты долой. Какой человек в своем уме пойдет на это? Или, может быть, я что-то неправильно поняла?
( Подробный ответ Фросе на то, что первично – дух или материя, и что является причиной нашей малодетности – наш дух(тяжелый) или материя в виде пенсий – готовлю).