Наталия Штефкив(Бащак)
23:53
А 99 ответили "нет". Это какие-то странные люди. Как можно не любить детей? Ну я могу понять там один-два не могут иметь детей, поставили своё "нет" из зависти, злости что ли. А ещё?

Елена Раменскаяответила Наталии
23:56
И чем же они странные то ? А почему все должны любить всех детей ?

Станислав Матусевичответил Наталии
23:57
А всех взрослых вы тоже любите?

Ольга Лысова
23:58
Упражнения в ясновидении опять же радуют...

Наталия Штефкив(Бащак)
23:59
Так это природа человека - любить людей, а дети - они маленькие люди. Ну вот любите же вы отца, мать, сестру, тётю, подруг ну не знаю, кто у вас там.
Сегодня

Camryn Noitaответила Наталии
00:01
На каком основании вы делаете такие идиотские выводы?

Станислав Матусевичответил Наталии
00:01
Кого-то люблю, кого-то нет, большинство окружающих мне вообще безразличны вне зависимости от их возраста. Причем тут дети?
Класс! 1

Елена Раменскаяответила Наталии
00:03
Вы же тоже не любите всех людей подряд , кого то любите больше , кого то меньше , а кто то вообще Вам безразличен .

Екатерина Огородоваответила Наталии
00:04
Я не люблю "людей". Абстрактную человеческую массу я выношу вообще с трудом. А насчет того, что дети - люди? Тогда и спрос с них должен быть, как с людей, а то слишком многое им позволено с императивом "этожеребенок".

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Елене
00:05
Конечно, я не говорю о всех подряд. Но просто моего ума не хватает, чтобы понять, как  можно не любить детей. Простите, если невольно задела ваше самолюбие.

Ольга Лысова
00:05
Ну даже если кто-то такой уникум - любит всех, ну вообще всех - почему и все остальные точно так же должны?

Екатерина Огородова
00:09
Ну может мне кто-нибудь ответит, где прописана обязанность любить детей? В каком из нуклеотидов человеческой ДНК это прописано?

Станислав Матусевичответил Наталии
00:09
По крайней мере, хотя бы самокритично. Хотелось бы поинтересоваться: а чем именно дети заслужили особенную к себе любовь с вашей стороны? Почему не мужчины, старики или подростки?

Елена Раменскаяответила Наталии
00:09
Нет , что Вы ! Мое самолюбие Вы не задели .  То есть вашего ума хватает понять , как можно не любить всех людей , а как не любить детей , понять ума не хватает ? Дети это такие же люди . И что , надо любить человека только за то , что он ребенок ?
Класс! 1

Camryn Noitaответила Наталии
00:10
Ну если "не хватает" у вас, то, простите, на каком основании вы тогда на других вешаете ярлыки и ставите диагнозы? "От зависти", "от злости" - с чего такие выводы и на каком основании они сделаны?
Класс! 1

Olga del Constanceответила Наталии
00:10
Элементарно, Ватсон)) Дети - это не миллиард евро, чтобы их любили все без исключения, ну не бывает такого. Это, знаете, как - кто-то не любит, допустим, собак, кто-то - лошадей, еще много можно перечислять; и это вполне имеет право на существование - неприязнь или просто ровное отношение к чему-либо или кому-либо.

Наталия Штефкив(Бащак)
00:10
Любит всех только Бог. Мы же должны стремиться к этому, жить по принципу "возлюби ближнего своего". Вопрос не в этом. Вопрос  в том, по какой причине 99 человек не любят детей? Каковы причины, хотелось бы знать. Вот и всё. А меня уже обвиняют невесть в чём.

Ольга Лысоваответила Наталии
00:11
Как-то плохо "простановка диагнозов" с призывом "возлюби ближнего" согласуется.

Екатерина Огородоваответила Наталии
00:12
Опять должны? У кого мы занимали? Неужто у Бога?
Кстати, если мы не любим детей, то это Божий промысел или Вы думаете, что Господь попустительствует, и это все от лукавого?

Станислав Матусевичответил Наталии
00:12
Нет, вопрос совершенно в другом: по какой причине вы считаете, что все поголовно обязаны любить именно детей? Сами ведь признаете, что не любить представителей других возрастных категорий вполне нормально.
Класс! 1

Елена Раменскаяответила Наталии
00:12
А можно узнать , кому мы должны ? И какой Бог ? Богов то много .....
Класс! 1

Olga del Constanceответила Наталии
00:12
Бог? А он существует? Пожалуйста, доказательства - по физико-математическим, биохимическим законам, и какими именно законами это доказано - сформулировать прошу четко. А по какой причине не любят - я уже выше описала, просто неприятно. Или никак, ровно.
1

Camryn Noitaответила Наталии
00:12
Вас обвиняют только в развешивании ярлыков. Если детей нет - ага, значит хочет, но не может - значит, завидует тем, у кого они есть - значит, от злости пишет, что детей не любит. Так, что ли? И подумать, что если у кого-то нет детей, то он просто не желает их заводить - сознательно не желает - ну никак, ну никак! "Не хватает".

Ольга Лысоваответила Наталии
00:12
А для начала не объясните, по какой причине вы их любите? Каковы причины? Нам тоже хотелось бы знать.

Olga del Constanceответила Ольге
00:13
Да, кстати. А то ведь нелогично получается. Обосновать нужно все ответы.

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Станиславу
00:14
Я люблю своих детей, потому что без них жизнь теряет смысл. Люблю чужих детей, наверное потому, что я учитель, или наоборот, люблю детей и потому учитель. Стариков уважаю. Мужчин не люблю - у меня есть муж.

Camryn Noitaответила Елене
00:15
Кстати, да. Мне, как язычнице объясните, например, а, Наталия? Хотя я знаю, что вы ответите. Что я еще по одному общепринятому параметру ненормальная.

Екатерина Огородова
00:15
А муж то - ненастоящий. Не мужчина он.
Все - you make my day. Почем нонеча силиконовые мужья?

Olga del Constanceответила Наталии
00:15
Жизнь без них теряет смысл - для Вас. Но это не значит, что они являются смыслом для всех без исключения. Поэтому говорите, пожалуйста, только за себя.

Станислав Матусевичответил Наталии
00:15
А кто-то любит мужчин, но не любит детей - и что в этом особенного? Для кого-то смысл жизни не заключен в детях - и здесь ничего выдающегося. Так в чем проблема-то?

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Екатерине
00:16
Да нигде не прописано. Просто поинтересовалась почему вы не любите детей, а в ответ такой шквал  эмоций. Я никого ни к чему не призываю. Просто вопрос.

Camryn Noitaответила Наталии
00:17
Ну если это просто вопрос - его и надо было задавать. А вы сразу дали ответы на него сами - "от злости", "от зависти". Выходит, наши ответы вам были не особенно-то интересны?

Екатерина Огородоваответила Наталии
00:17
Мадам, вам ответили - не любят, как не любят манную кашу, пауков и ездить в общественном транспорте. А вот вы на вопросы отвечаете выборочно.
Впрочем это понятно, на сложные вопросы не всегда можно найти стандартные ответы.

Вы

Camryn Noitaответила Станиславу
00:18
А проблема, Станислав, в том, что это "не принято" и "не положено". И неправильно, соответственно, тоже.
Класс! 1

Екатерина Огородоваответила Станиславу
00:19
"Не по-божески" (с)
Типа, Господь повелел плодиться и размножаться et cetera.

Olga del Constanceответила Camryn
00:19
На "положено" давно уже наложено))
1

Станислав Матусевичответил Наталии
00:19
А еще я помидоры не ем. Ну вот невкусны они для меня. не знаю, почему. возможно, какая-то биохимия в организме постаралась. И дети положительных эмоций своим фактом существования не вызывают. Вот не вызывают и все, примерно. как помидоры. В итоге помидоры я в пищу не употребляю, детей не завожу. Повторяю вопрос: в чем проблема?

Ольга Лысоваответила Наталии
00:21
Спасибо за ответ. Так вот смысл жизни у всех разный. Занятий и сфер деятельности - великое множество. Не каждому человеку требуется, чтобы его занимали дети. Кто-то придает вектор своей жизни самостоятельно.

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Camryn
00:22
Возможно, я неправа. Я не претендую на правоту. Заметьте, это только мои рассуждения. Я услышала ваши убеждения. Ярлыков не вешала, увольте. Пытаюсь понять. Да как-то не могу. Все набросились на меня с таким ожесточением, вроде я вас заставляю любить детей. Не любите - не надо, ваше право. Откликнитесь хоть кто-то из моих оппонентов, у кого есть дети и он их не любит.

Camryn Noitaответила Наталии
00:23
А "странные люди" - не ярлык?

Camryn Noitaответила Наталии
00:24
И никакого ожесточения, кстати. Все общаются вежливо и конструктивно.

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Camryn
00:24
Это как посмотреть. Вот для вас я странная, потому что люблю детей.

Olga del Constanceответила Наталии
00:24
"У кого есть дети, и он их не любит"?...хм, хм... Есть и такие, где-то. Но Вам, однако, ответили на Ваш вопрос. Тем не менее, Вы понять не можете, как сами только что сказали. Ну, в таком случае, наверное, лучше и не пытаться, если это лежит за гранью Вашего понимания.

Ольга Лысоваответила Наталии
00:24
1) Не могли бы вы привести доказательства ожесточения?
2) Где вы надеетесь найти таких оппонентов? Зачем детей заводить, если не любишь их до такой степени, чтобы их заводить?
Вы

Елена Раменскаяответила Наталии
00:24
Даже те у кого есть свои дети , вовсе не обязаны любить всех детей подряд 
Класс! 3

Camryn Noitaответила Наталии
00:25
Абсолютно нет. Это ваше дело и ваш выбор.

Станислав Матусевичответил Наталии
00:25
А разговор с чего начался? "Из злости или зависти, поскольку не могут иметь детей" - это не ярлык? В общем, ничего удивительного. Кстати, вряд ли вы среди нас найдете имеющих детей и не любящих их.

Olga del Constanceответила Наталии
00:25
Да отчего же? Это дело Ваше. Любите? Любите себе на здоровье, выбор за Вами.

Ольга Лысоваответила Наталии
00:26
Откуда вы взяли это якобы "наше" утверждение? Не напомните первоисточник?

Станислав Матусевичответил Наталии
00:26
Это попытка на саму себя ярлык повесить? По чтению наших мыслей незачет.

Наталия Штефкив(Бащак)
00:31
У меня есть славненькие племянники Юрик, десять месяцев, и Варенька, три месяца. У меня в классе 16 славных мальчишек и девчонок. Вот я такая дура с высшим образованим не понимаю, как можно не любить детей. Вот не понимаю и всё. Только вот Станислав сказал, что у него эта нелюбовь где-то на уровне биохимии. А остальные причин не называли, а только цеплялись к моим словам.

Ольга Лысоваответила Наталии
00:33
А у любви и нелюбви обязательно должны быть причины?
Хотя да: выше вы сказали, что любите детей за то, что они заполняют ваше время. Мне такого эгоцентризма тоже не понять.

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Camryn
00:34
Заметьте, что я сказала "из зависти, из злости. ЧТО ЛИ". То есть, я сама сомневаюсь, что это могут быть причины. Просто интересно понять.

Екатерина Огородоваответила Наталии
00:34
Эта песня хороша, начинай сначала.
Вам ответили на разные лады - просто не любят и все. Какие бы они славные не были. Не вызывают дети эмоций. Никаких. Точка.
И кстати, на каком то этапе жизненного пути, они перестают быть славными, потому что "конечному продукту" выпущенному нашими школами преподаю я. И честно скажу, от первого курса рыдать хочется - 70% аминокислотного мусора.
Класс! 1

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Ольге
00:35
Я не говорила, что они заполняют моё время.

Olga del Constanceответила Наталии
00:35
Нет, ну я назвала - мне они просто неприятны, на уровне рефлексов. А вообще, Ольга Лысова правильно толкует - просто люблю или не люблю, вот и все. Опять же - рефлексы, нравится-не нравится, примерно так.

Ольга Лысоваответила Наталии
00:36
"Я люблю своих детей, потому что без них жизнь теряет смысл." - ваше утверждение.

Станислав Матусевичответил Наталии
00:39
Вы точно учитель? Искренне надеюсь, что вы преподаете что-нибудь гуманитарное, ибо если точные науки, то печаль... Какое отношение имеет высшее образование к любви? А к пониманию чувств других? И по поводу биохимии ничего я не утверждал, поскольку ее влияние на человеческие симпатии и антипатии никем не доказана. И наконец, причин своей любви к детям вы назвать не можете, что не мешает вам требовать четких причин нашей даже не то, чтобы нелюбви, а равнодушия. Логика, ау!

Camryn Noitaответила Наталии
00:39
Отвечу за себя. Я вообще людей не люблю и стараюсь поменьше с ними без необходимости пересекаться. Дети тоже входят в понятие "люди", я не отделяю их от взрослых. Такой ответ вас устроит? Просто если я сейчас начну повествование на тему "Почему я не люблю людей", никто их нас не встанет утром.

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Екатерине
00:39
Во-первых, в этом виновата система нашего образования. Поступают те, кто платит. Из умных учеников пробиваются единицы. Во-вторых, в "мусор", как вы изволили выразиться их превращают в вузах, где приучают к постоянным взяткам. Может быть, вы честнейшее исключение, заранее прошу прощения, а то ещё скажете, что я вас обвинила в продаже зачётов и экзаменов.

Екатерина Огородова
00:40
Когда наступает тот переломный момент, когда из "славных мальчишек и девчонок", они превращаются в накрашенных куриц, томно лупающих глазами на преподавателя и интересующихся только шмотками и мальчиками или парнишками в джинсах-колготках озабоченных только "левелом" в очередной ММОРПГ и моделью айфона

Ольга Лысоваответила Станиславу
00:40
Ну почему? Назвали. Без них жизни вектор придать не получается. Говоря народным языком - нечего делать.

Camryn Noitaответила Наталии
00:41
Они уже пришли в ВУЗ, будучи "мусором"...

Станислав Матусевичответил Наталии
00:41
И тем не менее, вы привели в качестве примера некие негативные эмоции, а не, к примеру,  "потому что у них другие интересы". Показательно, не правда ли?
Класс! 1

Станислав Матусевичответил Наталии
00:43
А в школе все сплошь милые ангелочки? Позвольте, но когда же происходит столь резкая трансформация из ангелочков в мусор?

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Ольге
00:43
Моё. Другого смысла я не вижу. Кто-то находит его в работе, кто-то в развлечении. Все мы разные. Каждый выбирает свой путь. Но это не значит, что они заполняют моё свободное время.

Екатерина Огородоваответила Наталии
00:43
Ой не надо. Поборы в школах - устоявшаяся норма. Система среднего образования почила в бозе, а ЕГЭ выступил в роли осинового кола. Чтобы наверняка. А какие деньги крутятся вокруг ЕГЭ, не мне вам рассказывать.
Русский язык они не знают. Элементарную математику тоже. Из школы они выходят не умея и не желая получать знания.
А ведь их любят. Любят, путая любовь со вседозволенностью

Ольга Лысоваответила Наталии
00:43
Вы сейчас частично ответили на свой вопрос.

Camryn Noitaответила Наталии
00:44
Да неужели? "Каждый выбирает свой путь" - о да. И есть те, которые предпочитают путь без детей. Если вы так счастливы от того, что у вас есть дети, зачем вам в таком случае копаться в душах и головах тех, кто себе такого "счастья" не хочет?
Вы

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Станиславу
00:45
Почему же? Могу. Они прекрасны и непосредственны, в них нет фальши, они забавны, непослушны. Они капризны и требовательны. Они умны и развиты. Они такие разные, такие светлые. Они ещё не испорчены нашим миром и они нуждаются в нас.

Екатерина Огородоваответила Наталии
00:48
Откуда такие розовые очки, Наталия? Дети с четырех лет прекрасные манипуляторы, а уж в умении лгать дадут фору любому актеру со специальным образованием. Они более жестоки.
История девочки Жени, которую якобы высадил злой маршрутчик наглядно показывает, что сволочь - понятие вне возраста.
Класс! 2

Camryn Noitaответила Наталии
00:48
Простите, вы точно про современных школьников сейчас говорите?

Станислав Матусевичответил Наталии
00:49
Хорошо носить розовые очки, наверное.
Вы

Olga del Constanceответила Наталии
00:49
Это опять же Ваше личное мнение на этот счет.  Вы считаете их таковыми, но это не значит, что они прямо все такие. Я вот сомневаюсь.

Ольга Лысова
00:49
" они нуждаются в нас" - опять эгоцентричные мотивы "любви".
Класс! 1

Ольга Лысоваответила Наталии
00:50
А трудных детей, испорченных нашим миром (знаете, и такие бывают) вы уже любить не будете?

Olga del Constanceответила Camryn
00:51
Да, и отчего же считать странными не желающих подобного "счастья"?...

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Camryn
00:51
Вы знаете, мне больно об этом, но в у меня погиб сын. Взрослый сын, которого любила-растила разбился на машине. Я была счастлива, что он у меня был. Теперь я несчастна оттого, что было два - остался один. А ещё, 25 лет назад я похоронила двухмесячную дочь, которая в ХХ веке умерла от обыкновенного воспаления лёгких. Вам не понять радость материнства, но вы счастливы, потому что и горя такого вам никогда не познать. Простите.
Класс! 1

Станислав Матусевичответил Наталии
00:52
Извините, но зачем нам ваша глубоко личная информация? Особенно, если учесть, что предмет спора совсем в другом?
Класс! 1

Екатерина Огородова
00:53
Я не могу считать "прекрасными и непосредственными" малолетних подонков, отрезающих кошке лапы, потому что "по приколу". Я считаю кончеными уродами, а не "забавными и непослушными", тех, кто издевается над беспомощными.
А ведь их родители тоже говорят - мы любим детей.
Вы и 2

Camryn Noitaответила Наталии
00:53
Да, вы правы, я счастлива. А терять близких всегда тяжело, ребенок ли это или не ребенок. Сочувствую вашему горю.

Екатерина Огородоваответила Наталии
00:53
Простите, но ваши психологические проблемы - только ваши проблемы.
Класс! 1

Ольга Лысоваответила Наталии
00:54
Сочувствую. Но при чем здесь мы?
Класс! 1

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Ольге
00:55
Я вам могу даже фамилии таких трудных назвать, которые все жилы выматывают: они и подвывают на уроках, и дерутся, и плюются. Но у нас сельская школа, и эти трудные дети, как правило, из неблагополучных семей. А в городских школах - это детки крутых бизнесменов и чиновников.

Olga del Constanceответила Наталии
00:55
Соболезнования Вам, но тема здесь не о том, куда-то Вы от нее в сторону порулили...

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Станиславу
00:55
Я не вам отвечала.

Olga del Constanceответила Наталии
00:56
Даже таких любите?... Оооооо....

Станислав Матусевичответил Ольге
00:56
Думаю. ответ будет примерно такой: это взрослые виноваты, что недовоспитали, а сами по себе они чистые и светлые. А когда они вырастут,, оставшись такими же подонками, какими были и в малолетстве, можно будет честно сказать, что они уже не дети, поэтому их можно спокойно называть мусором.

Ольга Лысоваответила Наталии
00:56
Зачем мне их фамилии? Вопрос был - вы их любите?

Екатерина Огородова
00:57
Как сказал один боец невидимого интернетного фронта: " У меня в последнее время ощущение, что современным детям старшего школьного возраста катастрофически не хватает 3,14здюлей."

Olga del Constanceответила Екатерине
00:58
Да похоже, им их еще раньше недодали, лет так с 3-х.

Camryn Noitaответила Наталии
00:58
И в благополучных (внешне) семьях может вырасти подонок. И примеров подобного - бесчисленное множество.

Olga del Constanceответила Camryn
00:59
Вот-вот, о чем и толковала Екатерина - подонки, не имеющие возраста.

Ольга Лысоваответила Наталии
00:59
Кстати, "подвывают, дерутся и плюются" - это, извините, детский лепет. Это еще не трудные. Трудные - в детских колониях. Вы таких тоже любите? Они ведь тоже дети.

Екатерина Огородоваответила Olga
00:59
Детей бить нельзя, Вы что. Ребенок вырастет неуверенным в себе
*тихо ржет в клавиатуру*

Olga del Constanceответила Екатерине
01:00
Да просто здоровых, профилактических тюлюлей, немножко, для пользы))

Ольга Лысоваответила Наталии
01:03
Что ж вы так на бизнесменов и чиновников? Не у всех из них такие дети. Есть и наоборот - очень образованные и воспитанные. Все в конечном итоге зависит от родителей, а не от их профессии.

Наталия Штефкив(Бащак)
01:03
Пусть у вас всё сложится, как вы хотите - с детьми или без них. Если вы сумели обрести для себя что-то более ценное, чем дети. я рада за вас. Всем спасибо за дискуссию. Мы куда-то забрели в дебри непролазные. Я выхожу. Я работаю в школе не один год, с разными случаями сталкивалась: "медальные" дети после школы делали отвратительные поступки, двоечники стали успешными предпринимателями. Есть действительно отморозки. Я же не говорю о повальной любви ко всем. Просто люблю детей. Тех, кто мне дорог, кто мне нравится. Просто вот немного меня обескуражило. что "вообще не любдю". Вот и всё. А разгорелся настоящий спор.

Екатерина Огородоваответила Olga
01:04
А психолухи утверждают, что "бить ребёнка нельзя. Этого нельзя делать ни легонько, ни только по попе, ни по каким-либо "веским" причинам, в общем, никогда и ни при каких обстоятельствах. Это требование является неоспариваемой аксиомой правильного воспитания"

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Екатерине
01:06
Мне нравится, как вы назвали психологов. Вот ещё одно, чего я не понимаю - так это роль психолога в школе. У нас их аж два. В чём заключается их работа - не знаю.

Olga del Constanceответила Екатерине
01:07
Ах, психОлухи, на кухне заседающие... Понялаааа)) Вот благодаря психОлухам кухонного ранга и появляются нынче детАчки старшего возраста, не получавшие тюлюлей и от того совершенно оборзевшие. Вон все та же пресловутая девочка по имени Женя.
1

Ольга Лысоваответила Наталии
01:07
"Люблю за что-то" - не менее обескураживает.
Класс! 1

Станислав Матусевичответил Наталии
01:07
Что-то вы путаетесь в показаниях. То заявляли, что любите всех детей и удивлены, что существуют иные точки зрения. Теперь уже любите только тех, кто вам нравится, без критериев, опять же. Кстати, хотелось бы напомнить, что "не люблю детей" не тождественно "ненавижу детей" или "не переношу детей".
Класс! 2

Ольга Лысоваответила Наталии
01:08
Проблема школы, неграмотно подобравшей специалистов (если верить вашим словам), а не профессии.

Olga del Constanceответила Наталии
01:08
А вот меня ничто не способно обескуражить.

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Станиславу
01:10
Своей фразой "люблю детей" я иначально не старалась убедить кого-то, что люблю ВСЕХ детей. Это было бы в меньшей мере нечестно.

Станислав Матусевичответил Наталии
01:17
Нет, давайте все-таки отделять мух от котлет. Вы начали с фразы "природа человека - любить людей". Потом оказалось, что не всех людей, а только близких, и вообще выборочно. Давайте все-таки следить за словами во избежание непонимания. Ведь если я скажу "я люблю своих родителей", это не будет означать "я люблю людей". Так же как мать, сказавшая "я люблю своего ребенка" не имеет в виду, что ее приводит в экстаз любой увиденный младенец.

Ольга Лысова
01:17
Значит, есть дети, которых вы все-таки не любите? Тогда, в свете дискуссии, возникает вопрос: как вы можете их не любить - они же дети?

Наталия Штефкив(Бащак)ответила Станиславу
01:22
Я думаю, что загвоздка вышла именно со словом "люблю". Вот нет в русском языке оттенков этого слова. Ведь если я люблю своего сына, я, получается, точно так же люблю сына своей соседки? Но это не так. А другого слова нет. Вот так и обобщается всё.
01:23
Сказать - хорошо отношусь к детям? Тоже как-то не подходит. Вот иговорим "люблю детей", сохраняя при этом за собой право "быть разборчивым в этой любви".