Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Семья » Дети в неоплатном долгу перед родителями?


Дети в неоплатном долгу перед родителями?

Сообщений 71 страница 80 из 106

71

Janny написал(а):

Может быть я так рассуждаю, потому что в моей семье/моём окружении такого в принципе не было. Никто никому никогда не предъявлял никаких притензий ни  по поводу "долгов", ни по поводу "не согласования о рождении" по этому мне в принципе такой диалог кажется диким

Тогда понятно, почему Вы так реагируете. Людям, выросшим в благополучных, полных семьях никогда не понять тех, на кого на протяжении всего их детства родителям было глубоко наплевать. Когда меня спрашивают про детство, я отвечаю, что мне с детством повезло - мои родители показали мне, как жить нельзя! А на вопрос, почему не хочу иметь детей, я обычно говорю: "Я была ребенком. Ничего хорошего"!

+2

72

Janny написал(а):

Для меня эти две фразы одинаковые по своей глупости. И напоминают диалог двух скандалисток из серии: "ты дура!"- "сама дура!" В общем когда друг друга стОящие люди не пытаются выяснить суть вопроса, а просто бросаются глупыми обвинениями.

Глупые фразы бывают вполне себе эффективными, если их с умом использовать. Цель не суть вопроса выяснить, а убедительно высказать своё "отвали" и собственно добиться чтобы поскорее отвяли.

Отредактировано scf (28 мая, 2018г. 17:28:37)

+5

73

Janny написал(а):

Т.е это то, в чем ты сама чувствуешь потребность, а не то что с тебя трусят.

Пусть даже не потребность, а просто - в благодарность за всё хорошее, что тебе дали родители.
А если почти ничего не дали? Родили, худо-бедно вырастили до 18-ти, а дальше пнули на вольный выпас. Ты, дитятко, уже большое, живи как знаешь и где хочешь, а от нас тебе помощи кукиш с маком. Ни жилья, ни умений, ни мозгов у дитятка толком нет, вот куда ему? И по закону ведь они, родители то есть, правы, свой долг выполнили...
Мы привыкли читать и писать про сыночек, которым мамочки до седой башки жопу подтирают, и про дочурок, которым на совершеннолетие дарят квартирку или машинку (или то и другое вместе). Но ведь полно и таких, выкинутых из родного дома, и хорошо если с минимальными навыками выживания.
Это ли не подтверждение животной природы человека? Среди обезьян никто из предков не станет заботиться о выросшем половозрелом потомстве, его чаще всего либо изгоняют из стаи, либо гнобят несколько лет, скинув на самое дно социальной лестницы. Но выросший гамадрил не получит в один прекрасный день исполнительный лист с постановлением о выплате алиментов маме-гамадрилихе, а человеческий детёныш очень даже может...

+4

74

Крокозябра написал(а):

Мы привыкли читать и писать про сыночек, которым мамочки до седой башки жопу подтирают, и про дочурок, которым на совершеннолетие дарят квартирку или машинку (или то и другое вместе). Но ведь полно и таких, выкинутых из родного дома, и хорошо если с минимальными навыками выживания.

Вот такие две крайности наблюдаем, таки да...даже не знаю, как прокомментировать это.

0

75

Крокозябра написал(а):

Пусть даже не потребность, а просто - в благодарность за всё хорошее, что тебе дали родители.
А если почти ничего не дали? Родили, худо-бедно вырастили до 18-ти, а дальше пнули на вольный выпас. Ты, дитятко, уже большое, живи как знаешь и где хочешь, а от нас тебе помощи кукиш с маком. Ни жилья, ни умений, ни мозгов у дитятка толком нет, вот куда ему? И по закону ведь они, родители то есть, правы, свой долг выполнили...
Мы привыкли читать и писать про сыночек, которым мамочки до седой башки жопу подтирают, и про дочурок, которым на совершеннолетие дарят квартирку или машинку (или то и другое вместе). Но ведь полно и таких, выкинутых из родного дома, и хорошо если с минимальными навыками выживания.
Это ли не подтверждение животной природы человека? Среди обезьян никто из предков не станет заботиться о выросшем половозрелом потомстве, его чаще всего либо изгоняют из стаи, либо гнобят несколько лет, скинув на самое дно социальной лестницы. Но выросший гамадрил не получит в один прекрасный день исполнительный лист с постановлением о выплате алиментов маме-гамадрилихе, а человеческий детёныш очень даже может...

Я чаще наблюдала первую крайность- именно когда взрослую дитятю на себе тянут всем миром и родители далеко не олигархи. И честно таких родителей не жалко, потому что сами виноваты. Или буквально недавно моя бабушка случай рассказывала: с ней в доме живёт женщина всю жизнь на детей и внуков горбатилась, а недавно оформила дарственную своей квартиры на внучку. И сейчас эта её родня выпинывает из квартиры в центре города на пмж на дачу. А дача эта- одно название. Летний домик без удобств. Такие вот стаканЫ с водой на старости лет... По поводу "кое-как растили, а потом выпинали": знаю кучу случаев когда воистину богатые люди, при разводе со своими женами платили им самые копеечные алименты на детей и самих жен в тех же трусах, в которых она пришла, восвоясие отправляли. Т.е есть же какие-то лазейки в законе. И думаю на хреновых родителей можно найти управу.

Отредактировано Janny (29 мая, 2018г. 08:46:55)

0

76

Extraordinary написал(а):

на вопрос, почему не хочу иметь детей, я обычно говорю: "Я была ребенком. Ничего хорошего"!

Поверьте, желание/не желание завести детей совсем не зависит от детства. У меня оно было хорошее, без братьев/сестёр, которых бы на меня вешали, но вот желание стать матерью у меня никогда не возникало. А грудные дети у меня вызывают отвращение на каком-то физическом уровне. Так же как и сама беременность- для меня это как инородное тело, паразит в организме, который питается тобой и от которого организм сначала всеми силами пытается избавится ( не была беременной, но этот процесс мне видится именно таким). Мне кажется нет никакого материнского инстинкта, а только половой. А материнство это просто добровольное желание/не желание, сродни какому-то хобби. Т.е кому-то интересно, а кому-то нет.

0

77

Janny написал(а):

знаю кучу случаев когда воистину богатые люди, при разводе со своими женами платили им самые копеечные алименты на детей и самих жен в тех же трусах, в которых она пришла, восвоясие отправляли.

Я в маршрутке подслушала историю про парня, который по устной договорённости платил бывшей жене деньги на ребёнка - 80 тысяч рублей в месяц (по омским меркам очень неплохо). Бывшая возжелала большего и подала в суд. "Внезапно" оказалось, что парень работает вахтёром в своей собственной фирме (которая, думаю, задним числом была переоформлена на кого-то ещё), так что "на тебе, жадная тварь милая, алименты с минимальной з/п". Мой приятель заделал ребёнка одной своей подружке. Подача в суд на чрезмерно жирные алименты (хотя девушке и так была предложена немалая сумма) привела к тому, что отец отсудил ребёнка, а обуревшая мадам может видеться с ним в выходные и денег она не получает (фактически - и не видится, т.к. отец препятствует). Так что обойти закон можно, но нужны связи, или, чтобы не платить алименты, сначала придётся неплохо заплатить адвокатам. Плюс: нервотрёпки много. Так что, думаю, некоторым будет проще чего-то там отстегнуть дерьмовым родителям, чем по судам таскаться.

Отредактировано Катерина А. (29 мая, 2018г. 09:06:43)

+1

78

Катерина А. написал(а):

, сначала придётся неплохо заплатить адвокатам. Плюс: нервотрёпки много. Так что, думаю, некоторым будет проще чего-то там отстегнуть дерьмовым родителям, чем по судам таскаться.

Отредактировано Катерина А. (Сегодня 09:06:43)

Мне кажется тут даже не в сумме дело, а больше моральный аспект срабатывает: лучше я один раз заплачу адвокатам, чем буду родителям, которые мной ни хрена не занимались, огромные алименты отстегивать. Или бывшей жене красивую жизнь обеспечивать.

+1

79

Пост на эту тему психолога Анастасии Рубцовой

Годы и опыт заставляют меня, с одной стороны, все лучше понимать идею благодарности родителям, с другой стороны, ощущать ее как все более бредовую.

Такой парадокс.

Потому что – возьмем сначала первую сторону – вырастить ребенка действительно сложный квест, и никто не имеет понятия об этой сложности, кроме тех, кто внутри. Никакой сторонний зритель.

Измеряется она не только потраченным временем, силами и деньгами, не только вытертыми соплями, нейтрализованными истериками и прочитанными вслух книжками, когда у тебя уже язык заплетается, настолько ты хочешь спать. Не только выученными домашними заданиями, семейными походами на лыжах и билетами на елки.

Но и колоссальными затратами чувств и бесконечными внутренними конфликтами родителя – и этот счет ты, как родитель, оплатишь, хочешь того или нет.

Ребенок, как хороший аллюминиевый завод, пожирает (но одновременно и провоцирует) гигаватты нашей тревоги, а порой жуткого стыда, а иногда гнева, когда твоя жизнь оккупирована другим человеком, и прочих любопытнейших чувств.

Как говорится, кто мог знать, что он провод, пока не пустили ток.

И тут, когда на тебя обрушивается эта лавина – дел, обязательств, чувств, внутренних конфликтов – нет-нет да и испытаешь что-то похожее на благодарность к родителям, которые ведь выстояли и справились под натиском. Да-да, эти жалкие необразованные людишки, не читавшие Винникотта. Не знавшие принципов здорового питания и эмпатической поддержки (мама, и все-таки – если ты читаешь – не надо было мне тогда говорить, что у меня щеки торчат из-за ушей. Это была ошибка).

Но есть и вторая сторона, которая делает идею благодарности дурацкой.

Никто никогда не рожает ребенка из полностью альтруистических соображений. Никто. Никогда. Это всегда сложнейшее переплетение мотивов. Тут и инстинкты, и использование ребенка как билета в «мир взрослых», чтобы всё как у всех. И фантазии о том, каким прекрасным ребенок будет (они, разумеется, рухнут), и о том, какими замечательными родителями будем мы (эти рухнут тоже).

И более глубинное желание выставить ребенка, как щит, перед тревогой собственной смертности. И даже идея «ребенка как подарка» (родителям, партнеру, кому угодно).

Такие ингредиенты иной раз попадают в этот суп, что замираешь в изумлении.

Никто не рожает «ребенка ради ребенка». Просто потому, что психика наша так не умеет – невозможно сделать что-то ради объекта, которого еще не существует. Мы в этот момент обслуживаем всегда собственные идеи и потребности.

И если нам вдруг кажется, что мы родили детей ради них самих, то либо мы недостаточно честны с собой, либо еще не дали себе труда подумать.

Это не хорошо и не плохо, психика работает, как умеет. Но, согласитесь, в этом контексте странно требовать благодарности, это как «дорогая, смотри, какую я тебе удочку купил!».

Кстати, уж если мы заговорили про удочку, выскажу одну непопулярную мысль.

Мир – довольно неприятное место, в нем много боли, беспомощности, внутренних конфликтов, ощущение своей неполноценности, болезни, утраты, старость, а в финале смерть, и хорошо, если относительно быстрая и безболезненная. С просветами радости, конечно. Но все-таки рожать сюда ребенка «ради него самого» — ну не знаю.
Это как приглашать кого-то прогуляться по свалке в промзоне.

Есть, конечно, вероятность, что он оценит неочевидную красоту и тонкость ароматов, и будет вам страшно благодарен, потому что без вас бы он никогда. Но, возможно, и нет.

В общем, я скорее благодарности не жду.

Но особенно смешной (хотя и жуткой) мне кажется мысль, что благодарности можно ТРЕБОВАТЬ.
Откуда она вообще берется?

Подозреваю, что от некоторой родительской садистической безнаказанности и ужасной путаницы в картине мира.

Понятно, что с ребенка очень много можно стребовать и получить. Послушание. Оценки хорошие. Какое-то поведение – с тем дружи, с этим не дружи, на этой не женись, там не учись, работай здесь, позвони бабушке. Даже заботу, при некоторой ловкости, можно вытребовать. И она будет выглядеть, как настоящая.

И если родитель долго идет по этому пути, он немножко хамеет. Ему начинает казаться, что давление на эти, в общем-то, простенькие рычаги вины, невротического страха и потребности в одобрении может обеспечить ему всё.

Но правда в том, что заполучить от ребенка таким образом можно только самый примитивный корм.

Деликатесы, такие, как любовь и благодарность, даются добровольно и никак иначе.

Они, не знаю как сказать, создаются более тонкими вибрациями, что ли (господи, неужели я так сказала).

Благодарность – ну просто в слово вслушайтесь – то, что дарится. От избытка, от великодушия, от душевной щедрости. Не от невротической вины.

Поэтому любые попытки выбить сыновнюю благодарность – или вытянуть, выклянчить – обречены на болезненный провал.

Нет.

Лавочка закрыта.

Так же, как и попытки выбить, вытребовать, выдоить родительскую любовь.

Что дается, то дается распахнутыми руками.

Чего нет, того нет, и не обязано быть.

Но, конечно, все имеют право на заблуждения.

+9

80

Катерина А. написал(а):

Подача в суд на чрезмерно жирные алименты (хотя девушке и так была предложена немалая сумма) привела к тому, что отец отсудил ребёнка, а обуревшая мадам может видеться с ним в выходные и денег она не получает (фактически - и не видится, т.к. отец препятствует).

Хехе, прочитала своё старое сообщение. Недавно только с друзьями вспоминали этого нашего приятеля. Они с бывшей типа договорились. А зря. Бывшая подала на него в суд за побои и изнасилование - якобы всё это он провернул, когда привозил к ней на выходные ребёнка. Упорная какая женщина. А он - олень. С такими, как эта мадама, можно только при свидетелях на людной улице общаться. Бедный ребёнок, кстати: они при нём орут друг на друга. Другой мой приятель, к слову, гораздо логичнее поступил: забрал сына, с его матерью не контактирует вообще - ребёнок уже и забыл, что это за тётя.

0


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Семья » Дети в неоплатном долгу перед родителями?