Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Семья » Дети в неоплатном долгу перед родителями?


Дети в неоплатном долгу перед родителями?

Сообщений 31 страница 40 из 106

31

«РОДИТЕЛИ ДАЛИ ТЕБЕ ЖИЗНЬ, И ТЫ ПЕРЕД НИМИ В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ»

Если разбираться рационально, то получится вот что: родители в одностороннем порядке принимали решение о рождении новой жизни. Они не спрашивали у самого ребенка, хочет ли он жить с этими родителями, родиться в такое время/ в этой стране/ в данном социальном слое и т.д. Родители сами захотели, сами решили и сами привели в этот мир нового человека. За последствия своего выбора они несут, таким образом, стопроцентную ответственность.

Многие мои клиенты, находясь под прессом этого мифа, попадают в ловушку: с одной стороны, жизнь – действительно великий дар, за который стоит быть благодарным. С другой – требования благодарности со стороны родителей бывают порой настолько малосовместимы с жизнью самих детей, что итогом становится протест против этих требований, который при этом неизбежно сопровождается чувством вины. Ведь надо же «всю жизнь платить по счетам благодарности за подаренную жизнь!» И вот тут я предлагаю задуматься над словом «подарок». Ведь большинство родителей так и говорят «мы дали тебе жизнь, мы подарили». Не продали, не заключили договор возмездного оказания услуг, не вложили с целью получить дивиденды, а подарили. То есть, дали даром. Должен ли что-то за это ребенок? По факту – нет. И жесткие фразы иных протестующих детей в духе «я не просил вас меня рожать и я вам ничего не должен» - увы, суровая правда.

Посмотрим на ситуацию со стороны родителей. Приходится признать, что на самом деле решение о ребенке мало у кого из них по-настоящему осознано. В нем участвует масса факторов: сам по себе инстинкт, который не всегда осмысливается, постоянный прессинг со стороны общества/родственников, который сводится к тому, что если ты не продолжил род – ты не можешь считаться полноценным и состоявшимся, потребность быть кем-то по-настоящему любимым (если есть острый дефицит любви со стороны партнера или родных). В общем, часто на деле получается так, что ребенок – не свободный выбор родителей, а некая необходимость, потребность самоутвердиться и/или что-то компенсировать. А отсюда и требования. Ведь ребенок оказывается важен не сам по себе, а в качестве гаранта исполнения неких ожиданий, которые на него возложены.

Вот примеры реалий, в которых жили многие родители современных взрослых детей: попытки удержать мужчину ребенком (в случае если это не удается, мать часто испытывает неосознанное разочарование в ребенке – тот «не выполнил своей функции», а если отец остался, то тогда уже он часто выливает свою злость именно на «предлог», заставивший его остаться в семье, хотя тоже редко это осознает). Или женщина, не видя никакого другого выхода, родила ребенка «для себя», а потом страдает от того, что он не хочет посвятить всю свою жизнь ей одной. Или брак, который родители сохранили только «ради детей», впоследствии будучи не в состоянии жить друг с другом наедине, постоянно держат взрослых детей рядом – так неосознанно оба пытаются оправдать то, ради чего продолжали, возможно, ненужные им уже отношения. Или мужчина, которого убедили в том, что «вырастить сына» - это его долг, и мужчина искренне, казалось бы, ждет потомства, а потом вдруг понимает, что все это никакого интереса у него не вызывает, и он не знает, как общаться со своими детьми. Те, кто хотел бы делать карьеру или жить какой-то другой жизнью, в которой раннему рождению детей не было места, сдаются под напором матерей и отцов «осчастливь нас внуками!» А потом раздражаются на детей, потому что те мешают им жить… Примеры приводить можно долго. Главное же в том, что большинство таких родителей не осознают свои мотивы до конца. И искренне порой считают, что требуют разумных вещей.

Возвращаясь к теме долженствования, опять упираемся в тот же мотив: а как маленький ребенок может нести ответственность за возложенные на него ожидания? Как он может нести ответственность за то, что его мама или папа не получили любви в достатке? Или за то, что они просто не подумали в момент страсти о том, нужен ли им ребенок вообще в данный момент? Или за то, что кто-то из родителей боялся показаться другим несостоявшимся, и потому решился рожать ребенка? Увы, суровая правда опять-таки в том, что это проблемы самого родителя. Но никак не ребенка. И приходится признать, что по каким бы причинам родитель не сделал бы свой выбор – выбор остается выбором родителя как взрослого человека. Выбор подарить жизнь, а не подписать контракт на пожизненную ренту.

Есть еще и такой нюанс: родители часто боятся (осознанно или нет), что ребенок будет малоконтролируем, что сами родители не станут для него авторитетом, и поэтому аргументы «потому что я твой отец/твоя мать, я тебя привел/а в этот мир, и поэтому ты должен меня слушать» становятся каждодневной реальностью. В результате авторитет завоевывается не через поступки, которые могли бы вызвать у ребенка уважение, а через страх и давление. Что по-своему эффективно, но не формирует по-настоящему теплых отношений между родителем и ребенком. При этом я советую уже повзрослевшим детям задуматься о простой вещи: если родители вот так завоевывали авторитет ребенка, если они боялись, что их не будут слушаться – как у них в таком случае обстояло дело с самооценкой? Станет ли уверенный в себе человек, живущий полной жизнью, счастливый и ценящий самого себя, давить на ребенка с целью «выжать» из него страх, чувства вины и долга? По-моему, ответ очевиден.

А благодарность за жизнь… А она всегда есть в тех семьях, где родители привели ребенка в мир осознанно, и с самого начала понимали, что в мир пришел свободный человек, которому они могут помочь развиваться, а потом он будет жить свою жизнь и делать свой выбор. А родители останутся жить свою. Там, где нет давления, жестких требований, запугивания и манипуляций, дети естественным образом выражают благодарность за подарок жизни. Потому что хотят. Как и родители действительно хотели помочь им вырасти. Ради самих детей, а не ради своих ожиданий.

https://vk.com/wall-39927738_118300

+8

32

Хорошая статья  :cool:

0

33

Шанталь написал(а):

«РОДИТЕЛИ ДАЛИ ТЕБЕ ЖИЗНЬ, И ТЫ ПЕРЕД НИМИ В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ»

Этот тезис всегда наповал поражал - какой еще долг? И быть благодарным за сам факт того, что тебя произвели на свет - ну ведь бред... Никто не просил рожать себя, поэтому о какой-такой благодарности речь? А тем более - о долге. Кто и что и у кого занимал?

0

34

Шанталь написал(а):

родители в одностороннем порядке принимали решение о рождении новой жизни. Они не спрашивали у самого ребенка, хочет ли он жить с этими родителями, родиться в такое время/ в этой стране/ в данном социальном слое и т.д. Родители сами захотели, сами решили и сами привели в этот мир нового человека. За последствия своего выбора они несут, таким образом, стопроцентную ответственность.

Вот то, что приверженцам теории "вечного долга" следует зарубить себе на носу. Ну, и в задницу такие "подарки в ипотеку", да.

0

35

Горгона написал(а):

в задницу такие "подарки в ипотеку

Вот, в точку - именно ипотеку это дело напоминает.

0

36

Ну вот с хрена бы, пардон, собачьего моя дочь должна мне по гроб жизни? Ведь всё так - она не просила меня её рожать. Больше скажу, она не слишком-то хотела рожаться вообще)) и появилась на свет скорее не по своему желанию, а потому что врачи так решили.
Сам факт, что я произвела на свет новое человеческое существо, ещё не делает это существо моим вечным должником. Скорее, это я ей должна  - за испорченное откровенной нелюбовью детство. Сейчас, конечно, уже поздно бить  себя в грудь и посыпать голову пеплом, как смогла - исправила, что смогла - дала... но никогда и ни при каких условиях я не стану требовать, как требовала моя мать от меня "рожай - и точка". У нас с точностью до наоборот)) она не хочет, её муж не хочет тоже, а уж я-то себя в бабках вообще представить не могу))

Отредактировано Крокозябра (11 марта, 2016г. 12:33:10)

+2

37

Взято из интернета (орфография и пунктуация авторские, как вы понимаете :D ). Вопрос интересный, актуальный и дискуссионный.

Деточки наши, да что же с вами такое? Мы вас любили и любим, мы рожали вас в самое трудное время - в конце 80-х. Мы делали для вас все, что могли - читали книжки, пели песни, рисовали, лепили, строили башни из кубиков. Вы подросли - мы открыли дом всем ваши друзьям. Мы не думали о себе. На последние деньги мы покупали вам игрушки, мандарины и новомодное тогда LEGO. Продавали свои украшения, чтобы у вас были подарки от Деда Мороза.
Вы стали еще взрослее - начались репетиторы - английский, математика, физика, русский. Потом вы захотели поступать - дома решали с вами задачи, перед этим решив их на работе - там все подсмеивались - ну, тут в перевыв снова синусы!
Вы поступили - сколько радости было! Закончили (или нет - кто как), началась ваша самостоятельная жизнь. И началось еще и это - не лезьте! жизнь наша! живем как хотим! Нам в этой вашей жизни, к осуществлению которой мы приложили массу усилий, места не стало.
Но мы уговариваем себя - ничего, всю нашу любовь, заботу, ласку они отдадут. Да, не нам, а своим детям. И тут как обухом по голове - а мы не хотим детей! Мы и о вас заботится не хотим. Мы хотим жить для себя. Карьера, машина, клубы и т.д. и т.п.
Но ваша жизнь теперешняя - она ведь и благодаря нам! И если вы не хотите детей (не оставляете нам надежду на внуков, на то, что в наши теперяшние годы мы будем кому-то нужны, что у нас останется смысл жизни, что будет кому петь наши старые песни и читать ваши детские книжки), то заботьтесь тогда о нас! Ведь вы сейчас то, что вы есть благодаоя нам! Но вы и этого не хотите.
Вы снова твердите о свободе выбора, о карьере, деньгах, материальных благах.
Если бы мы рассуждали так, как вы сейчас - вас бы не было! И это бы было ужасно! Мы любим вас. Мы всю жизнь жили для вас. И это была хорошая и счастливая жизнь. И прожить ее еще раз БЕЗ вас, но с дорогой машиной, поездками за границу и всем остальным мы не хотим.
Но теперь мы хотим внуков. Хотим снова обрести смысл нашей оканчивающейся жизни. Вы нам ничего не должны?

Алла, ну, я надеюсь, что "давай, я рожу внука для тебя, но только забирай и расти его сама, мне не нужно это" - это просто оборот речи, метафора. Не можете же вы в самом деле зачать ребенка от любимого человека (а дети рождаться должны от любви), выносить его 9 месяцев, родить, заглянуть в его глазки, а потом отвезти к маме и забыть.
Ваша мама вырастила и воспитала своих детей. И теперь она хочет внуков. Вырастить еще одного ребенка у нее уже не хватит ни сил ни времени. И она хочет внуков не самих по себе - она хочет иметь возможность порадоваться, глядя на вашу счастливую семью. А счастливой семьи без детей не бывает. И сейчас, когда у нее еще есть силы возиться с грядками, у нее есть силы и помочь вам - вы сможете привезти ей ребенка на время своей творческой командировки, или пока будете кататься на лыжах в Альпах, или просто на лето. А лет через 10, когда вы наконец-то поймете, что хотите деток, у нее просто может не остаться на это ни сил ни здоровья.
И "пусть хоть последнюю часть жизнь она поживет спокойно, без лишних забот и с удовольствием" - как вы не правы. Хотя бы в том, что не нужно решать за нее, в чем ее удовольствие. Вы же не любите, когда вам дают советы.

Надеюсь, что все у вас будет хорошо. Жизнь все расставит правильно.

Глупенькие вы. Молодые и глупенькие! Это не жертвенность! Мы не представляли и не представляем свою жизнь без детей. Мы жили ради вас - а как иначе! Двигала и двигает нами любовь к вам, а не надежда на стакан в старости.
"Ребенок не просил родителей чтобы они его рожали" - вот это довод!!

0

38

dead shot написал(а):

Взято из интернета

Миксер мне в глаза.

dead shot написал(а):

Карьера, машина, клубы и т.д. и т.п.

Почему всегда или семья (обязательно! с детьми) или вот такой стандартный набор, других вариантов совсем нет?

А почему, собственно "мы хотим" важнее, чем то, что хотят дети?

dead shot написал(а):

А счастливой семьи без детей не бывает

"Жираф большой, ему видней"

dead shot написал(а):

Хотя бы в том, что не нужно решать за нее, в чем ее удовольствие.

А за детей,значит, можно решать, да?

dead shot написал(а):

Двигала и двигает нами любовь к вам, а не надежда на стакан в старости.

dead shot написал(а):

И если вы не хотите детей

dead shot написал(а):

то заботьтесь тогда о нас!

Только я вижу тут противоречие?

dead shot написал(а):

Хотим снова обрести смысл нашей оканчивающейся жизни

Флаг вам в руки.

С одной стороны грустно это читать, люди, которые видят смысл своей жизни только в детях и внуках, действительно несчастны, но с другой ССЗБ. А если б их смысл жизни был в новой квартире, что они говорили бы? Дайте нам новую квартиру, какие вы не благодарные или что?

+1

39

dead shot написал(а):

Это не жертвенность!

dead shot написал(а):

Мы жили ради вас - а как иначе!

Автор, определись уже...

Сдается мне, автор сего опуса детей своих не любит.
Выглядит как хреновая инвестиция.

Мое ИМХО. Такими людьми движет только страх. Они боятся, что сами ошиблись со своими целями в жизни и жалеют обо всем,хоть и кричат, что это все от великой любви.Им нужно подтверждение, что их смысл - самый верный и действительно их, поэтому и хотят видеть везде то, через что прошли сами - жертвенность, все ради детей, дети - счастье и т.д.Иначе коцепция их мирка может рухнуть и завалить их.

+6

40

Это просто адовый пздц, простите.
Выше уже все сказали, мне еще этот момент понравился

dead shot написал(а):

И началось еще и это - не лезьте! жизнь наша!

"Еще и это" - столько щастья в этих двух словах  :D

0


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Семья » Дети в неоплатном долгу перед родителями?