Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Дети и родительство: мифы и реальность » "Обратная сторона материнства: поговорим начистоту?"


"Обратная сторона материнства: поговорим начистоту?"

Сообщений 51 страница 60 из 117

51

Julia Shestakova написал(а):

Нанять няню - это прямо расписаться в своей нелюбви к ребенку, это сродни сказать, что сдулась.

Полная чушь - прямо в точности как в той классной истории, типа материнские чувства - это когда г-но и т.п. воспринимаются как нечто приятное.  По сути это нелюбовь к г-ну, грязи, воплям, нехватке времени, и как тут написали "миллиарду проблем".

Julia Shestakova написал(а):

что проблема глубже. Проблема в принципе в отношении к женщине. Она должна и работать, и по дому, и выглядеть хорошо и быть интересной. А как она это должна - сама, все сама.

Да нет проблем никаких. Просто всё - берём и представляем семью из двух женщин и ребёнка, или двух мужчин, без разницы.  И всё сразу становится на места, вместо "должна", появляется "должны", вместо "сама" - "сами". А дальше либо все трудности поровну берут, либо разделяют кто с чем справляется лучше. Потом делаем поправку что мужчины в среднем посильнее и др., поэтому исторически так сложилось, что дом и дети - это как бы несравнимо по трудности напр. с охотой или земледелием, или работой на заводах или войной, соотв. это брали мужчины на себя и это действительно было эффективно. В н.в. это конечно всё сильно поменялось, тяжёлые составляющие выполняют механизмы и возможности несколько выравниваются, но разделение функций осталось.

Janny написал(а):

вопрос в другом: а договаривались ли они друг с другом до того как?

Скорее всего и не знали что такое появление спиногрыза, как это всё должно делаться и т.п. На 100% думаю далеко не всегда всё спрогнозировать и просчитать получается. Она могла и ошибиться "на берегу". И её тыкать носом потом в эту ошибку и больше ничего не делать - как бы тоже не правильно. Но она как то носом тыкать в свою ошибку пытается мужа - и это уже индикатор говнеца внутри.

Janny написал(а):

А может он, придя с работы видит срач в доме, пустой холодильник и плачущего, немытого ребёнка. И у него, естественно, возникнет резонный вопрос:," милая, а ОТ ЧЕГО ты устала? Где РЕЗУЛЬТАТЫ твоего труда?"

Пустой холодильник - не, ну так полным его делать, задача как раз его самого, как минимум пока жена в декрете. Раз такие вопросы возникают - ну и что, ответы то верные нашёл, меры начал принимать? Семья то как-никак его и если где то сбой - как минимум следует пытаться это поправить. Хотя может так её  самостоятельности научить пытается, а мож и впрямь "свинья", но это вряд ли, иначе там полюбас вместо орёт/жрёт/гадит было чё-нить в стиле: даже барахло с продуктами купить не хочет / с друзьями по кабакам шатается с ребёнком и пару часов посидеть отказывается и т.п.

0

52

Julia Shestakova написал(а):

что если бы он ей помогал, девушку бы нп бомбануло в лучших традициях щм.

^^ Если бы не помогал, стопудово бомбануло бы по другому - не жлоб, а козлина вообще не помогает, на диване, урод, валяется. До нянек вообще эхо бомбёжа не достало и вот тогда действительно - запросто и свинство.

0

53

Janny написал(а):

возможно наоборот говорил: "милая, во всем помогу, только роди"....

Тоже полюбас написала бы в числе первых пунктов, а не  про материнские чуйства не просыпаются.

Отредактировано scf (18 сентября, 2018г. 16:09:50)

+1

54

не люблю всякие споры, но тут я на стороне scf.
Во-первых, когда женщина решает рожать ребенка она должна понимать на что она идет. Да, так цинично, должна. У наших родителей не было интернета и прочего, а сейчас информация в виде книг, видео, статей и прочего -в доступе. Вокруг не тайга, у многих есть младшие братья-сестры, что никто и никогда не возился с мелочью? 
Во-вторых, когда молодежь так обленилась? И да, мультиварки, машинки автоматы, горячая вода из крана.  Мои родители (да и не только мои, наверное), жили в съемной комнате частного дома, где воду надо было носить. Отец с утра вставал и носил для хозяйки воду. На этой воде надо было сготовить, умыться, для мытья себя и ребенка -воду грели. мама , пытаясь, меня умыть, чуть не уронила меня, сразу сообразила, что надо лицо младенцу протереть ваткой)) Мало кто тогда имел свои квартиры (75 год). Папа не требовал от мамы невозможного: быть красавицей и не уставать. Она и готовила, и со мной сидела, и убирала эту комнатушку, плюс еще бабке-хозяйке иной раз помогала. Как смогли -отдали в ясли, тогда было можно. не буду сейчас говорить о том, что , возможно, это была вынужденная мера. Но сейчас мама отпускает брата с невесткой в кино - ей же надо отдохнуть. От чего? От той жизни, которую сама выбрала? К слову сказать Юлька никогда не ныла и хорошо напрягала брата вставать по ночам и походам в поликлинику)))
Я как то говорила, что перестала ныть по поводу грязной посуды, когда подружка из частного дома сказала, что стремно рядиться, когда вода течет из крана. Так же стремно ныть, что не можешь умыться и зубы почистить, белье в машинку закинуть. Как коллега говорила -ну его же развесить надо Да едрит твою налево. Развеееессииииить.. ага. Мультиварка, духовка, аэрогриль и прочее -реально, ну закинь ты туда курицу, пол часа и все готово, даже перемешивать не надо. Сварить пельмени магазинные и муж-трудяга сможет. Вечером пару часов он тоже вполне может посидеть с ребенком. Бесят тетки, которые говорят, что муж не выдерживает и часа с ребенком, поэтому прутся в магазин с грудничком или с орущим трехлеткой. На *** такой муж. Я хочу сказать, что, наверное, женщина устает 24\7 с ребенком. Но.. думайте, прежде, чем что-то делать (рожать, например), бюджет опять же, вряд ли она вышла за миллионера. Поездки, или она не знала, что маленький ребенок требует внимания во всем. И да.. ребенка надо хотеть. Что бы потом не ныть, остальное все от зажратости. Неумения решать проблемы, неумения планировать свое время, неумения договориться, что за семья такая, где они договориться не могут. И многие из нас выросли без нять, не померли.
Юля Шестакова,  ты же без нянь справляешься)))) И даже отдыхать съездила))) Значит решаемы проблемы? Возможно, за кадром все трудней, но реально же? )))))))
Извините, эмоции.. Бесят тетки, которые "ах, я без няни, в комфортной квартире", а он сволочь. И, как мне кажется, женщина, планируя ребенка, должна думать не про поездки, отдых и салоны, а как организовать свой быт до и после рождения ребенка и готовиться к этому, понимая, что какое-то время она будет изолирована от реальй жизни. Но все сразу не бывает. А там и все остальное впишется в ее жизненный график.

+1

55

Катерина А. написал(а):

А ничего, что это не прохожий с улицы, а его жена? Она при нём бодра, весела, нисколько не затр*хана этим нескончаемым днём сурка? А младенец не орёт, всегда весел и спокоен? Сильно сомневаюсь. Во-первых, потребности близких людей неплохо бы понимать, во-вторых, он живёт с женой и ребёнком в одной квартире, в-третьих, ну вот откуда  знаю, как тяжело с ребёнком, если у меня своих нет (братьев и сестёр тоже нет)? А если он клинический дебил с восприимчивостью табуретки, то ему озвучили: "Няня нужна!" Ничего угадывать не надо. Но я не думаю, что он настолько туп - просто ему наср*ть на жену.

Люди разные, не все обладают восприимчивостью и внимательностью восьмидесятого уровня. И да, есть люди с восприимчивостью табуретки, причем их не так уж и мало. Скорее всего, муж автора приходит домой с работы, чтобы переночевать, а рано утром снова уходит, ему не до наблюдений за состоянием и настроением жены, которая, к тому же, может к его приходу уже спать. Некоторые всегда производят впечатление хмурых и невеселых, вне зависимости от того, какие события происходят в их жизни, а еще есть люди, привыкшие не демонстрировать своих чувств и настроений, поэтому всегда делают вид, что у них все нормально. Не так много умеющих и желающих "читать между строк" и "копать глубже".

С детьми никому не бывает легко, но одни справляются лучше, другие – хуже. У меня нет детей, не было братьев и сестер, маленьких детей я наблюдала только эпизодически, поэтому могу судить о вопросе, основываясь исключительно на рассказах детных, а оценки одной и той же ситуации в этих рассказах не совпадают: одни характеризуют первое время родительства словосочетанием "непрекращающийся кошмар", другие признают, что было тяжело и сложно, но при этом говорят, что было не критично, справиться самой вполне реально. Отзывов второго вида я слышала намного больше. Если в окружении мужа автора большинство справляются без няней и не видят в этом героизма, то у него совершенно закономерно сложилось впечатление о том, что это норма, а просьба жены – блажь. У меня тоже из рассказов детных сложилось впечатление, что выполнение материнских обязанностей не всем дается настолько тяжело, как автору поста, но это впечатление со стороны. У людей разные представления о "тяжело" и "невыносимо тяжело": что для одного невыносимо тяжело, то для другого просто тяжело, но терпимо. А еще люди склонны судить по себе или по большинству примеров, которые видит вокруг себя, не учитывая, что у окружающих разное состояние здоровья, уровень жизненной активности и другие параметры. Если бы автор постаралась донести до мужа свою позицию, объяснила, что она совсем не справляется, то было бы больше шансов на то, что муж поищет возможность выкроить деньги хотя бы на пару приходов няни.

Катерина А. написал(а):

Как же мне повезло с близкими, да и им со мной. В том смысле, что мы заботимся друг о друге, не делая лицо кирпичом со словами: "Я вообще-то твои мысли читать не должен и спрашивать тебя не обязан!" По-моему, заботиться о тех, кто небезразличен и думать об их потребностях - это само собой.

Я сторонница прямого диалога, а не додумываний за других и игр в угадайку. Если мне что-то нужно, то я прямо об этом прошу, поэтому считаю, что другие точно так же меня попросят, если им что-то понадобится. Просить тоже можно по-разному. Если постараться донести до собеседника необходимость или важность для себя получения просимого, т.е. обосновать свою просьбу, то появится намного больше шансов быть правильно понятым и получить желаемое, чем в случаях топанья ногами и истеричных криков :“"Хочу! Хочу! Хочу! Хочу вотпрямщас!!! Дай мне/обеспечь/предоставь/сделай!".

Не знаю, насколько автор и ее муж близки. Возможно, поженились по залету или давно живут по привычке, либо не расходятся из-за ребенка, либо инициатива родительства была полнстью жены, а мужа на этот проект она долго и упорно уламывала и наконец уломали, обещая, что она сама со всем справится.

Катерина А. написал(а):

Почему не сказать, что нет денег? Он ведь не это говорит.

Мы не знаем, что конкретно муж говорит автору. Мы читаем то, как автор понимает его слова или хочет их понимать. Вполне возможно, что муж и сказал ей о том, что денег нет или очень мало, а она ему не верит и считает, что у него есть деньги, но он не хочет оплатить услуги няни. Бывает так, что люди слышат не собеседника, а собственный внутренний диалог. Конечно, у меня могло сложиться неверное впечатление. Тут каждый по-своему воспринял содержимое очень короткого поста и додумал прочитанное в соответствии с собственным восприятием.

+1

56

DNS
Да я сама в чем то согласна с scf. Но мы в сообщении той девушки видим разное. Я вижу, что все на ней, что она сама и с ребенком, и с бытом. А у мужа классное оправдание: "ну, ты же дома сидишь". Заметьте, не денег нет, не я ж тебе помогаю, а именно классическое "ты ж все равно дома". С такими словами и ночами не встают, и в магаз не ходят.
DNS
Я справляюсь без нянь, но с няней было бы лучше)))
Шанталь
Да, у всех разное восприятие ситуации. У меня есть знакомая из многодетной. Она после замужества в частном доме жить стала. Так с таким позитивом про все рассказывала, что вода в колонке, что удобства на улице. После они взяли ипотеку и купили однушку в обычном доме, а потом у нее родилась тройня, тройня Карл! Так она всегда только позитив пишет мне в ВК, есть трудности, но она так про это говорит, что понимаешь, что это ерунда. Я б сдохла с тройней, а не рецепты на стену ВК размещала.

+1

57

Шанталь написал(а):

Мы не знаем, что конкретно муж говорит автору.

Очень даже знаем - "ты всё время дома". Именно на просьбы про няню для ребёнка. Вообще - отличная история, отдать должное, вот так коротко и при этом ёмко описать всё, это ещё суметь надо и не побояться всяких кваканий клуш в свой адрес.

Julia Shestakova написал(а):

сама и с ребенком, и с бытом.

Ну в таком случае на быт логично положить болт и пусть приходит к пустым кастрюлям, немытой посуде, грязным полам и нестираной койке. Уже писал о том, что декрет на выращивание ребёнка даётся, а не на решение проблем с бытом, тусовки и т.д. и уже в этом отношении "ты дома сидишь" - не катит никак, ну да дома, ну да с ребёнком, но не с поварёшками и грязными труселями. Бытовые дела - задача обоих и декрет - точняк не повод перекладывать эти дела целиком на жену.  Но вот на просьбы про няньку  - вполне себе логично высказаться что на нянчанье вообще-то отпуск и даётся.

Ну и вот если он решил устроиться ещё на заработки, стал приходить в 23:00 и уходить в 6:00, ну тогда и результат то где? Тогда действительно за счёт этого можно бы и няньку и помощницу по быту приглашать.

Отредактировано scf (19 сентября, 2018г. 11:41:44)

0

58

Я тоже согласна с  scf. А еще считаю , что не нужно было этой девушке рожать ребенка . Скорее всего родила она потому-что так надо , пора , так получилось , а аборт -грех .

Julia Shestakova написал(а):

Я вижу, что все на ней, что она сама и с ребенком, и с бытом. А у мужа классное оправдание: "ну, ты же дома сидишь". Заметьте, не денег нет, не я ж тебе помогаю, а именно классическое "ты ж все равно дома". С такими словами и ночами не встают, и в магаз не ходят.

Про это мы не знаем ничего . Мы не знаем кем , где и сколько работает ее муж . Я вот так себе представила на месте ее мужа : бывает так , что я прихожу с работы и мне уже не до чего , единственное  желание только просто побыть одной в тишине и покое  , даже разговаривать ни с с кем не хочется . А тут мне еще и ребенка сунут - на занимайся .

Julia Shestakova написал(а):

С такими словами и ночами не встают, и в магаз не ходят.

Про магазин мы тоже ничего не знаем . Вставать ночами ? А если человеку с утра на работу ?

scf написал(а):

Очень даже знаем - "ты всё время дома". Именно на просьбы про няню для ребёнка.

Скорее всего , ребенок мешает девушке в интернете сидеть и сериалы смотреть . Ну не поверю я , что за 24 часа в сутки нельзя найти время , чтобы и приготовить и убраться .

+2

59

scf
Ну вот! По крайней мере теперь мне ясен ход Вашей мысли. А то из первых постов другое впечатление складывалось.

0

60

DNS написал(а):

55

В последние десятилетия жизнь стремительно меняется. Каждое последующее поколение живет в более комфортных условиях. Предыдущие поколения жили в постоянных ограничениях и самоограничениях разной степени, для них была привычна большая и постоянная нагрузка. Времени на занятия собой у большинства женщин не было, у замужних – тем более, в их распоряжении был минимум материальных ресурсов, поэтому даже самые элементарные потребности частично или полностью систематически не удовлетворялись. Быть постоянно уставшей и задолбанной не считалось ненормальным состоянием, требующим корректировки, для женщин такая жизнь была нормой, потому что другой они не знали. Большинство современных матерей привыкли иметь время и средства для занятия собой, для них является нормой регулярные походы по кафе, на маникюр, покупка вещей не из необходимости, а потому что просто хочется. Сейчас не так много людей работает на физически тяжелой работе, домашний труд во многом автоматизирован. Для женщин, привыкших к довольно высокому качеству жизни и постоянному удовлетворению большинства их потребностей, в том числе и не только самых необходимых, резко свалившаяся на них необходимость в ограничениях и большая нагрузка переживаются тяжело, потому что они не привычны. Белье стирает стиральная машина, но пока не изобрели робота, который мог бы выполнять техническое обслуживание младенца, высвободив тем самым его матери время на занятия собой, поэтому многие недавно родившие хотят заменить его другим человеком - няней.

+3


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Дети и родительство: мифы и реальность » "Обратная сторона материнства: поговорим начистоту?"