Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Дети и родительство: мифы и реальность » Размышления о демографическом кризисе


Размышления о демографическом кризисе

Сообщений 81 страница 90 из 118

81

sslayer написал(а):

Думал, щас начнется кукареканье в стиле ЕблобоБелобородовых

Мы с тобой тут прямо одинаково помыслили-заподозрили - я было тоже подумала, что снова и опять х.ебородов выср.тся, приготовилась расх.яривать его на ср.ные тряпки. А тут - приятный сюрприз в лице Вишневского Анатолия (эххх, не всех здравых людей упоротыши вытеснили - и на том спасибо!)

sslayer написал(а):

Одно плохо - такие, как он в меньшинстве, судя по всему!

Вот это действительно х.ево.

+1

82

Крибле-крабле написал(а):

Жириновский? " Сдать государству"? За что же такое зверство совершать с родными детьми?(( Лучше аборт,сразу,быстро и на любом сроке.

а зачем государству? лучше прямо Жириновскому на руки сдавать пищащих младенцев. Пусть агитатор ЛИЧНУЮ ответственность берёт за этих детей, поселяет в своих многочисленных домах и квартирах, обеспечивает няньками, кормит их, воспитывает, образование даёт. А то все пролайферы только глотки драть горазды "в пользу" безличного государства.

Отредактировано Kofemanka (26 декабря, 2019г. 00:51:24)

+6

83

Kofemanka написал(а):

а зачем государству? лучше прямо Жириновскому на руки сдавать пищащих младенцев. Пусть агитатор ЛИЧНУЮ ответственность берёт за этих детей, поселяет в своих многочисленных домах и квартирах, обеспечивает няньками, кормит их, воспитывает, образование даёт. А то все пролайферы только глотки драть горазды "в пользу" безличного государства.

Отредактировано Kofemanka (Сегодня 00:51:24)

Так он их не примет. Выкинет, как тех котят. ((( Эти пролайфер ы только глотки рвать свои гораздо, а ответственность брать- " не для того мама ягодку растила"...(((

+3

84

Крибле-крабле написал(а):

Все отношение наших доблестных пролайферов к детям в одном слове:" сдать"...(((

Крибле-Крабле, меня в его словах больше коробит "хотя бы" выносит и родит. Чего там, это же как пальцами щелкнуть, как концы секущиеся отстричь. То, что здоровью, а то и жизни "прощай" можно сказать - это ничего, для государства новые налогоплат... пушечноемя... граждане подрастут.

+3

85

Alfa-Kassiopeya написал(а):

Крибле-Крабле, меня в его словах больше коробит "хотя бы" выносит и родит. Чего там, это же как пальцами щелкнуть, как концы секущиеся отстричь. То, что здоровью, а то и жизни "прощай" можно сказать - это ничего, для государства новые налогоплат... пушечноемя... граждане подрастут.

Вот эти слова,к сожалению, от мужыгов - не редкость. ((( Да," хотя бы...". Ну,что с этих " великих беремещиков и родальщиков" ещё возьмешь, кроме анализов

+3

86

Kofemanka написал(а):

а зачем государству? лучше прямо Жириновскому на руки сдавать пищащих младенцев. Пусть агитатор ЛИЧНУЮ ответственность берёт за этих детей, поселяет в своих многочисленных домах и квартирах, обеспечивает няньками, кормит их, воспитывает, образование даёт.

Да, было бы самое удачное - показать личным примером. Тем более, что человек обеспеченный, значит есть средства чтобы воспитывать.
Но, как всегда, на громких, пламенных лозунгах все для него и заканчивается.

Свернутый текст
Kofemanka написал(а):

А то все пролайферы только глотки драть горазды "в пользу" безличного государства.

Хуже, что потом государство распределяет на своих граждан материальную ответственность за этих детей, а само присутствует только как инструмент принуждения.
Пролайферы размножаться призывают несмотря ни на что, овуляхнутые так и делают - а потом орут что средств на воспитание детей нет, и требуют от государства.

Крибле-крабле написал(а):

Так он их не примет. Выкинет, как тех котят. (((

Скорее всего, они использует это как пиар, типа как он с брошенными детьми борется, и определяет их в детский дом. Ну, если бы действительно ему отдавали, после того, как "ну хотя бы выносила и родила".

Отредактировано Olga Uran (26 декабря, 2019г. 22:42:59)

0

87

"Мы все живем в последствиях бескровной демографической революции"

Хорошая статья! И эксперт Анатолий Вишневский приводит логические, опирающиеся на исторические факты, доводы.
Плюс ещё статья порадовала объективной критикой пролайферской позиции духовенства, в частности - его главы Патриарха Кирилла.

Свернутый текст

Патриарх Кирилл недавно в выступлении на Соборе приводил в пример конструктора Калашникова, у родителей которого было 19 детей. Он сказал, что Калашников был гениален, потому что рос в большой семье и у его родителей хватило на всех и любви, и возможности воспитать. А значит, и сегодня нужно рожать много и ничего не бояться. Но Патриарх почему-то не упомянул, что 11 братьев и сестер Калашникова умерли еще в детстве. Кроме того, у самого Калашникова было трое детей от двух браков. В общем, неудачный пример: если бы у самого Калашникова было 19 детей, то не было бы автомата АК-47.

Однозначно, пример неудачный. Как и попытка поставить гениальность в прямую зависимость от количества детей в семье и поделенную на них "родительскую любовь растущую к ним в геометрической прогрессии". Почему тогда остальные дети не такие гениальные, как Калашников.
Видимо, дело тут в нелюбви церкви к генетике, которая допускает, что гениальный ребенок может родиться в семье с любым достатком. Да и если говорить применительно к Калашникову, то вряд ли бы эта неуёмная (по количеству) родительская любовь способствовала развитию его гениальности. Однозначно, родители были заняты не его талантами, а детьми, а свои таланты он вынужден был развивать сам.
То что у него самого было 3 ребёнка, и что? Не 19, из которых 8 выживших. По крайней мере, конструктор не хотел идти по стопам своих родителей и многого добился. Пошел бы по стопам, правильно, занимался бы выживанием многодетной семьи, а не конструкторскими разработками.

Шанталь написал(а):

– Наш Патриарх – главный борец с абортами – отстаивает традиционную позицию церкви. Однако совершенно наивно представлять, что если мы запретим аборты, то рождаемость повысится. В Польше, например, аборты запрещены, но рождаемость там еще ниже, чем в России.

Совершенно верно. В результате возникнут нелегальные аборты, либо будут стараться избавляться от нежелательной беременности "народными методами". И если с их помощью не удастся избавиться от беременности, то будут избавляться от детей негуманными способами - так что церковь запретом абортов добьётся другого страшного преступления греха - детоубийства.
Проблема ещё в том, что церковь не умеет останавливаться. Если запрет абортов не окажется эффективным методом повышения рождаемости, где гарантия, что она не начнёт активно бороться с контрацепцией? Или с добровольной бездетностью, навязывая проповедуя формы демографической "повинности"?

Отредактировано Olga Uran (26 декабря, 2019г. 22:42:24)

+1

88

Отказ от счастья. Почему россияне не решаются заводить детей

Государство не устаёт поддерживать семьи с детьми, а рождаемость в центральной России продолжает падать. Чем это объяснить? Как рассуждают люди, которые не стремятся заводить детей или ограничиваются единственным ребёнком?

«Надо пожить для себя»

Рязанка Анна Тишина считает, что её жизнь идёт своим чередом. Только вряд ли когда-либо дело дойдёт до появления ребёнка.  «Не хочу заводить детей, потому что люблю себя. Мне не хочется носиться с плачущим недееспособным маленьким человеком в ущерб своей независимости и спокойствию, – признаётся Анна. – Одна я могу, например, посмотреть телевизор или посидеть за компьютером сколько и когда захочу. С ребёнком так не выйдет». По её мнению, рождение нового человека разделяет жизнь на «до» и «после».

У 37-летней нижегородки Дарьи Иратовой счастливый брак, но они с мужем рассуждают примерно так же.   «Сама я выросла у матери-одиночки, всю жизнь понимала «прелести» такой жизни и точно знала: мой ребёнок будет расти только в полной семье. Два года назад я вышла замуж, у мужа двое детей от предыдущего брака, и он не особо хочет третьего.  Мы оба хотим пожить для себя». К тому же оба супруга предполагают, что завести ребёнка без проблем у них не получится, а деньги в частные клиники нести не хочется: где гарантия, что получится?

«Мне вас жалко»

У Ирины Морозовой и её мужа из Гаврилов-Яма Ярославской области единственный ребёнок, а вот проблем действительно немало. Когда сыну исполнилось полтора года, его отдали в детский сад. Мама вышла на работу – невозможно было с копейки на копейку перебиваться. У семьи ипотека,   хотели брать кредит и на машину…

Но не получилось: Ирине приходилось очень часто брать больничные – сын три дня в садике, потом две недели болеет. На работе женщина почти не появлялась. И тогда директор сказал: «Мне вас жалко, но попрошу уволиться».

Куда Ирина потом ни обращалась в поисках работы! Всюду сразу говорили: возьмут при условии, что на больничные она ходить не будет.
Недавно женщина узнала, что государство теперь будет платить ещё пособия на детей трёх-семи лет. Но, похоже, их семье ничего не светит – доход для выплат должен быть ниже прожиточного минимума, а у Морозовых не так. О втором малыше Ирина с мужем даже думать не хотят, несмотря на обещанный государством материнский капитал. Пара с завистью смотрит на Ирину сестру с мужем, у которых детей нет. Они живут для себя, а людям говорят, что бесплодны, чтобы их не осуждали...

Сильнее предрассудков

Иногда рождение ребёнка переворачивает жизнь, и счастье сметает все стереотипы. Елена из Коврова Владимирской области, наслушавшись маминых советов, ещё с подросткового возраста твёрдо решила: пока не встанет на ноги, рожать не будет. Нужна квартира, должность на работе. А пока кавалеров можно «отшивать»...

К 40 годам должность и квартира в центре у Елены появились, но даже завести кота ей работа не позволяла… К тому времени фразы про «часики» и возраст стали для Лены привычными. Даже мама уже обвиняла в эгоизме. Лена и сама была бы рада найти своё счастье, да всё никак.

Женщина решила родить «для себя». Появление на свет Машеньки изменило всё. Елена признаётся, что такого счастья в жизни не испытывала: «Ни я, ни ребёнок ни в чём не нуждаемся, и желание стать матерью у меня осознанное. Правда, фразы в спину про безотцовщину по нервам бьют. Даже в детском саду молодые мамаши шушукаются, мол, бабушка дочку привела. Но пошушукаются и перестанут! А ребёнок – это навсегда».

Отказ от дара

Иерей Алексий Пестрецов (Нижегородская митрополия):

«В церковной традиции нет понятия «планирование семьи». Это невозможно. Потому что невозможно спланировать Божественную Благодать, Божественную Милость и Любовь к человеку.

В православии дети – неотъемлемая часть семьи. Это божий дар. Поэтому рождение ребёнка воспринималось и воспринимается как чудо, как лучик Божественного света, посланный семье от Господа. Проблема не в количестве детей и не только в современных материальных трудностях, а в желании семьи (не отдельно мужа и жены), семьи как целого организма иметь детей. Если муж и жена готовы положиться на волю Божию и со всей ответственностью подходить к рождению и последующему воспитанию детей, готовы посвятить себя всем детям, которые появятся на свет в их семье, такие семьи можно только приветствовать и пожелать им всецелой помощи Божией в деторождении.

Проблема и опасность современного общества в том, что семьи сознательно отказываются иметь детей. Сейчас речь не про физические недуги, которые препятствуют рождению детей. Многие совершенно здоровые семьи хотят «пожить для себя», оправдываются материальными проблемами, жилищными условиями и многим другим. На самом деле проблема в человеческой гордости, в желании жить в своё удовольствие, для самого себя, «познавать мир», строить карьеру и т.п. Это не следует осуждать. Каждому своё. Но правильно ли лишать себя настоящего счастья, которое плоть от плоти, кровь от крови – твой ребёнок, новый человек?»

«Многое надо менять в обществе»

Семейный психолог-сексолог Людмила Юрченко (Рязань):

«Сейчас у людей есть выбор, иметь детей или нет. Жизнь без детей выбирают по целому ряду причин. Во-первых, из-за инфантильности современного общества. Мало кто хочет брать на себя такую ответственность, жить для себя проще и приятнее.

При этом о будущем и пресловутом стакане воды такие люди не думают. У них есть иллюзия вечной молодости, которую активно поддерживают СМИ. Всё самое классное – для молодых, а взрослую жизнь мы практически не видим, только если как набор трудностей и лишений.

Но и гиперответственность тоже может стать причиной отказа от рождения детей. Многие думают, что просто не справятся с обязанностями, которые на них свалятся.

Есть и материальные причины. Ребёнок – это очень дорого. А «дал бог ребёночка – даст и на ребёночка» – очень слабая гарантия.

Многие ориентируются на карьеру и профессиональный успех. Люди просто упускают время, а потом уже физически не могут иметь детей, как бы ни хотели. Особенно это касается женщин, для которых слово «домохозяйка» – почти ругательство.

Бороться с этими причинами пытаются, но многое надо менять в обществе, чтобы был результат. Все думают, прежде всего, о собственном будущем, а потом уже об общечеловеческих проблемах. Чтобы о них можно было мыслить, нужно поднимать уровень жизни».

Эгоизм, а не ответственность

Те, кто не решается рожать детей, лишают себя самого главного счастья на всю жизнь.

«На мой взгляд, часто люди не решаются на первого или последующих детей. прикрываясь словом «я боюсь», - считает член президиума региональной общественной организации «Нижегородский совет женщин», многодетная мать Ольга Чиркина. - На самом деле часто за этим стоит определённая самовлюблённость, нежелание ограничивать себя в сиюминутных радостях жизни, в свободном существовании.
Второй аргумент отказа, как правило, материальный. Чаще всего жалуются на отсутствие жилья и низкие заработки.

Я, конечно, за то, чтобы семья всегда жила достойно, но поверьте моему жизненному опыту: часто это не главное. Знаю много многодетных семей, которые по нынешним меркам живут в достаточно стеснённых условиях, но живут счастливо! Наверное, это всё же не аргумент, чтобы не рожать.

Счастье материнства, улыбка ребёнка, протянутые к тебе маленькие ручки, первое слово «мама» – это счастье ни с чем не может сравниться, ни с какими материальными благами мира! А потом, когда ребёнок, став старше, приходит к тебе, просит совета, ищет в тебе точку опоры – это особенное чувство ответственности за чужую жизнь, причём счастливое.

Недавно после выступления президента по поводу материнского капитала некая блогерша заявила, что теперь рожать будет только быдло. Это оскорбительно, но это второй вопрос. Сама дива сказала, что не позволяет себе второго ребёнка, потому что не сможет обеспечить ему отдых там, где она считает нужным. Здесь ключевое – «я хочу». Человеком движет не любовь к будущему ребёнку, а любовь к себе.

Я на море впервые поехала, когда сама на этот отдых заработала, у моих родителей такой возможности не было. Вы думаете, я от этого ущербна?

Важнее не море, а выстроенные взаимоотношения с ребёнком. Дети – это не сиюминутное счастье, это счастье, которое рядом с тобой всю жизнь. Лишая себя этого счастья, человек себя обкрадывает.

0

89

Шанталь написал(а):

Если муж и жена готовы положиться на волю Божию и со всей ответственностью подходить к рождению и последующему воспитанию детей, готовы посвятить себя всем детям, которые появятся на свет в их семье, такие семьи можно только приветствовать и пожелать им всецелой помощи Божией в деторождении.

Это даже читать смешно, а последняя фраза вообще как издевка звучит.

Шанталь написал(а):

Проблема и опасность современного общества в том, что семьи сознательно отказываются иметь детей.

Да нет, проблема и опасность вот в таких вот петухах флюгерных либо сильно крестом по голове ударенных. Уж не знаю, что там Алексием движет, что такую чушню неприкрытую порет.

Шанталь написал(а):

Семейный психолог-сексолог Людмила Юрченко (Рязань):

Ну это прямо классика, инфантильность, гиперответственность, кудахтахтах.

Шанталь написал(а):

Особенно это касается женщин, для которых слово «домохозяйка» – почти ругательство.

Почему, собственно, "почти"?

Шанталь написал(а):

Я на море впервые поехала, когда сама на этот отдых заработала, у моих родителей такой возможности не было. Вы думаете, я от этого ущербна?

Да нет, в 1ю очередь по другим статьям  :D Овуляндрия в кубе просто.

Шанталь написал(а):

Важнее не море, а выстроенные взаимоотношения с ребёнком.

Ну это кому чего.

Шанталь написал(а):

Дети – это не сиюминутное счастье, это счастье, которое рядом с тобой всю жизнь. Лишая себя этого счастья, человек себя обкрадывает.

Прям вот из каждого предложения упоротость и фанатичность прет. Хочется посоветовать попить чего-нибудь, чтобы гормоны так из ушей не лезли.

+2

90

sslayer написал(а):

старичок, а вот об этом давай буду думать я, ок?

Вот таки да, так что, батенько Лешенько, давай-ка без намеков.

0


Вы здесь » Чайлдфри форум Childfree #StopRussianAgression #Save Ukraine » Дети и родительство: мифы и реальность » Размышления о демографическом кризисе